29 марта 2020
Правое слово

"Гордость России"













Новости сайта

Получайте свежие материалы сайта себе на почту





















Дмитрий Данилов
26 января 2009 г.
версия для печати

Новое платье короля

Русская Церковь вошла в одну из самых переломных и драматических фаз в своей истории. Архиерейский Собор определил трех кандидатов на Патриарший Престол. Увы, никакой интриги не получилось. Все трое – митрополит Калужский и Боровский Климент, митрополит Минский и Слуцкий Филарет и митрополит Смоленский и Калининградский Кирилл - члены Священного синода. Поместный Собор РПЦ 27 января определит имя будущего предстоятеля Русской Церкви. Кто бы им ни был, можно смело заключить, что почти двадцатилетняя эпоха церковного благодушия закончилась

Эта эпоха закончилась потому, что в той ситуации, когда сегодня Церкви как воздух необходим Отец-заступник, Отец-молитвенник, ее заставляют сделать иной выбор. Ее заставляют снова выбирать умелых администраторов и «продвинутых менеджеров», забыв о том, без чего власть подлинного Предстоятеля не имеет смысла – власть отеческого, а не бюрократического авторитета. Сама проблема, сама суть слова «выбор достойнейшего» сегодня подвисает в воздухе. Не спорю — у каждого из трех кандидатов, как бы к ним ни относиться, есть свои достоинства и свои недостатки. Как и у каждого из нас. Но давайте признаем, что в наше время, когда Церкви, казалось бы, ничто не мешает проявить свободный выбор, вновь торжествует порочная система де-факто предопределенных кандидатов-членов Священного Синода РПЦ, практически не изменившаяся с советских времен. Разве у нас нет других достойных епископов? И почему опыт успешного администратора автоматически означает право притязания на престол достойнейшего Отца? Почему вообще нам не оставляют иного, кроме вечного анекдотического выбора между кока-колой и пепси-колой?

Конечно, как человек, выросший в Советском Союзе, я скорее выберу пепси-колу, но ведь, положа руку на сердце, по сути это мало что меняет. Если кому-то нравятся напитки, типа колы – пускай они будут. Но почему мы вынуждены выбирать непременно между той или иной колой, а не между квасом или, скажем, березовым соком? Или между молоком и родниковой водой? Человека, который мучается от жажды, интересует не стиль, статусность или драйв напитка. Его интересует в первую очередь его чистота.

Кстати, к вопросу о кока-коле. Как ни взывало священноначалие к церковному единству в сложный период межпатриаршия, оно так и не стало возможным. Но почему оно так и не стало возможным? Ответ на этот вопрос предельно прост – потому что мотивация «предвыборной кампании» с самого начала была обречена на кипение страстей из-за ее извращенной цели – жесткой борьбе за власть, а не за благочестие. Именно дефицит благочестия стал причиной бескомпромиссной «борьбы компроматов» между «партиями» митрополита Кирилла и митрополита Климента. И нужно иметь смелость признать, что если все, что инкриминировалось митрополиту Клименту, так или иначе, вращалось на уровне домыслов, то озабоченность значительной части церковной общественности высказываниями и поведением митрополита Кирилла базировалось на фактах, запечатленных на информационных носителях, в том числе, и церковными СМИ. И следует признать, что митрополит Кирилл не счел нужным обоснованно ответить и дезавуировать ни один из порочащих его эпизодов, вызывающих у многих людей законные сомнения в чистоте его православного исповедания. Причем, сомнения, высказывание которых именно в этот период является не столько законным правом, сколько прямым долгом всякого православного христианина.

Увы, многочисленные факты высказываний криптокатолических по своему характеру мыслей митрополита Кирилла взяты не из головы г-на Бычкова и даже не из головы опального Диомида. Все это взято из официальных выступлений владыки Кирилла. Оспорить это невозможно. Поверить в то, что на самом деле все не так, а наоборот – крайне затруднительно. Тот факт, что владыка Кирилл всего лишь отрицает все сомнительные эпизоды своего филокатолицизма и убеждает нас в том, что «никаких компромиссов с католиками не будет», оставляет после себя ряд неприятных, но, к сожалению, необходимых вопросов.

Вопрос первый: что мешало четко и недвусмысленно объявить об этой бескомпромиссности, скажем, год или два назад? Например, перед совместным молением в парижском соборе Нотр-Дам? Почему это пришлось сделать только тогда, когда, что называется, «ситуация подожгла» после смерти Патриарха? Почему владыка Кирилл не опроверг четко и недвусмысленно скандальное интервью польскому информресурсу KAI с самого начала — ведь он же должен по своему статусу прекрасно разбираться, как следует работать с информацией? И почему сейчас он делает все опровержения не сам, а устами своего зама — епископа Венского Илариона? Ответим сами — по той простой причине, что личные ответы владыки Кирилла, какими бы они ни были, его возможное раскаяние, мгновенно вызвали бы сомнения в его кандидатуре, как «достойнейшем». А так все можно стравить по старой схеме: «опять эти журналисты врут!»

Вопрос второй: почему церковной общественности, при появлении смущающих ее вопросов, сам владыка Кирилл и его более или менее вменяемое окружение постоянно вынуждены объяснять, что все на самом деле не так, как видят глаза и слышат уши, а ровным счетом наоборот? Я могу понять, что можно вести некую мега-конспирологическую игру с «вероятным противником» на его поле и на его условиях, чтобы все думали, что Ватикан и Госдеп США на самом деле одурачены хитроумным митрополитом Кириллом, а мы не можем знать всех тонкостей. Но ведь у каждой конспирологии есть свои пределы. И когда платой за эту конспирологию становится реальный, а вовсе не конспирологический раскол в Церкви, тогда неизбежно встает вопрос о приоритетах. Но нам постоянно объясняют, что мы видим не срам голой задницы, а просто ничего не понимаем и не продвинуты, чтобы разбираться в оценке нового платья короля.

И наконец, вопрос третий. Еще несколько лет назад митрополит Кирилл позиционировал себя как один из оплотов русского православного традиционализма. У него были прекрасные отношения с «патриотическим лагерем». Но как только Святейший Патриарх Алексий II ослабел, все изменилось и все «патриотические проекты» (например, «Русская Доктрина») были спешно оставлены м. Кириллом, а агрессивные модернистские проекты в Церкви были им, наоборот, одобрены и перезапущены. Почему? Что ему помешало сохранить и продолжить эту линию? Ведь он умный человек и должен был прекрасно понимать издержки подобных решений. Значит, что-то им двигало, что было выше разума и банальной осторожности. Поэтому возникает вопрос: а так ли уж независим владыка Кирилл?

Любопытен один факт, который так и не стал достоянием широкой общественности. Митрополит Кирилл в своем декабрьском визите в Свято-Троицеву Сергиеву Лавру, как говорят, попытался убедить братию в том, что он – никакой не экуменист, что он крепок в православном исповедании и что при нем, если он станет Патриархом, никаких реформ и сближения с католиками не будет. Более того, свой экуменизм владыка Кирилл попытался объяснить не раскаянием, а тем, что все это якобы происходило «по послушанию Святейшему». Во-первых, странно, что это все было произнесено келейно, а не перед всей Церковью. А во-вторых, странно, что Святейший, который в последний год своей жизни выступал достаточно резко против прокирилловских проектов «политического православия» и заявлял на Епархиальном совещании московского духовенства в декабре 2007 года, что пока он жив, никаких реформ в Церкви не будет, был способен давать кому-либо «экуменические послушания». Правда, официально от митрополита Кирилла в этот период можно было слышать нечто совершенно запредельное: «Бывает так, что Господь дает Церкви некое испытание, когда во главе ее стоит человек престарелый и практически уже не способный к управлению. Это очень трудное время для Церкви. Святейший Патриарх ушел, оградив всех нас от этого трудного времени».

Как это понимать? Что это, скрытое обвинение Патриарха в том, что он кое-кому мешался на пути? Впрочем, оставим все эти факты на совести первоисточника.

В принципе, все эти примеры можно перечислять и дальше, но на самом деле не в них суть. Суть заключается в том, что с определенного момента превращение Русской Православной Церкви в дочерний филиал ООО «РПЦ МП» рискует стать необратимым процессом. И дело тут даже не в митрополите Кирилле или в ком-либо еще. Честно говоря, мне очень хотелось бы ошибаться на его счет, но те факты, и, самое главное – реакция на них ответственного священноначалия заставляет увериться в том, что либо кому-то выгодно, чтобы все мы ошибались, либо никакой ошибки на самом деле нет.

Хотим мы того или нет, но сегодня Русская Православная Церковь фактически разделилась на Церковь внутрицерковную и церковь внешнецерковную.

Страшно не то, что тот или иной кандидат, который кажется наименее достойным, возглавит Церковь. Страшно то, что в Церкви вырастает огромная пропасть между клиром и миром, между епископами и церковным народом, что множится количество самостоятельно существующих церковных реальностей, каждая из которых не отвечает перед другими.

Страшно, что выращивается поколение священнослужителей и мирян, прохладно-безразличных к молитве, внутреннему подвигу, исполнению Христовых заповедей, но зато проявляющее болезненный светский интерес к социальному измерению, к социальному успеху и его методикам.

Страшно то, что сегодня в РПЦ абсолютное все больше становится относительным, а относительное – абсолютным.

Страшно то, когда прямые факты апостасии уже не смущают людей, а вызывают у них усмешки и вращение пальцев у виска. Все это заставляет вспомнить горькие слова Спасителя: "И сбывается над ними пророчество Исаии, которое говорит: слухом услышите — и не уразумеете, и глазами смотреть будете — и не увидите, ибо огрубело сердце людей сих и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их". (Матф.13:14-15).

Страшно то, что "проект Диомид", как и проект "церковного модернизма", созданы, скорей всего, в одних и тех же кабинетах одними и теми же людьми. Потому что если приглядеться, то Диомид кое-кому в РПЦ очень выгоден, как слив всех неугодных в «нужном» направлении.

Страшно то, что кто-то в РПЦ ждет-не дождется, чтобы мы бежали из Церкви направо или налево, в ту или иную сторону как «ненужное», как «гной», выражаясь языком одного брызжущего слюной церковного апостата. Но они этого не дождутся!

Очень важно понять: мы мешаем кое-кому в Церкви. А значит, мы не имеем права никуда уходить, даже в самый «правый» и «правильный» раскол. Вспомним, как старец Николай Гурьянов со слезами на глазах в последние годы убеждал своих чад: «Только не оставляйте Церкви!» Он, безусловно, видел все, что происходит сегодня и будет завтра. И поэтому мы все должны быть в Церкви, а те, кто ушел из нее, должны с покаянием вернуться – потому что каждый из нас нужен здесь, нужен Церкви и нужен в Церкви. Здесь лишних нет. Этому нас учит сам Господь. И этого боятся наши недруги — наших молитв в Церкви и нашей активности — вот чего они боятся больше всего.

Нужно помнить, что были времена в Церкви и похуже, когда падали все восточные Патриархи, когда сбывалось в прямом смысле слово Св. Отцов: «Бог и один человек – вот и вся Церковь!» Но ничего, Церковь стоит и живет, слава Богу. Да, многие сейчас смущены и пребывают в унынии от того, что видят. Но не будем забывать, что именно эти моменты более всего свидетельствуют — сам Господь незримо управляет Церковью, и Его святая воля исполняется. Не будем ничего бояться, ибо сказано у Апостола: «Ни смерть, ни жизнь, ни Ангелы, ни Начала, ни Силы, ни настоящее, ни будущее, ни высота, ни глубина, ни другая какая тварь не может отлучить нас от любви Божией во Христе Иисусе, Господе нашем» (Рим., 8: 38,39). Не сам ли Господь говорит нам, что нечего удивляться страшным временам, ибо всему этому надлежит быть?

Есть единственный, но очень большой плюс в том, если митрополит Кирилл станет Патриархом — у многих в Церкви начнут открываться глаза. А именно этого больше всего и боится князь мира всего. Что нам унывать, если это неспокойное время покончило с тем благодушным полу-сном, более напоминавшем болото?

А те люди, кто до сих пор спят и уповают на тех, кто скажет, что ведет нас истинной дорогой, должны понять главное. Можно уповать на «антикризисный менеджмент», на «управленческую мудрость», на «исторический момент», на «оптимальность кандидата». Но нельзя уповать на то, что этот кандидат или любой другой ответит вместо тебя на Страшнем Судище Христовом. У нас есть заповеди Христовы, есть Св. Евангелие, есть Св. Отцы и церковные каноны. И поэтому лучше не спать, чем вздохнуть спокойно и возвратиться опять к своей суете, пустяковым делам и убиванию своего времени. Потому что это время нам никто не вернет.

За все слава Богу!


Прикреплённый файл:

 ddnew.jpg, 3 Kb



Оставить свой отзыв о прочитанном


Предыдущие отзывы посетителей сайта:

26 января 17:34, Посетитель сайта:

Автору

Спаси Вас, Господи!


26 января 21:12, Посетитель сайта:

Спасибо большое за статью.


26 января 21:33, Василий:

"если митрополит Кирилл станет Патриархом — у многих в Церкви начнут открываться глаза".

Абсолютно согласен. Всё тайное должно стать явным и мы должны увидеть всё как есть без домыслов. В трудные времена это особенно важно.


26 января 21:39, Посетитель сайта:

Спаси Христос!


27 января 02:03, vodorod:

За пепси-колу! За Климента!

..."Почему вообще нам не оставляют иного, кроме вечного анекдотического выбора между кока-колой и пепси-колой?

Конечно, как человек, выросший в Советском Союзе, я скорее выберу пепси-колу"...

..."И нужно иметь смелость признать, что если все, что инкриминировалось митрополиту Клименту, так или иначе, вращалось на уровне домыслов, то озабоченность значительной части церковной общественности высказываниями и поведением митрополита Кирилла базировалось на фактах, запечатленных на информационных носителях, в том числе, и церковными СМИ"...

Дмитрий Данилов, что вы думаете о теме ТОБОЛЬСКИЕ КОЩУНСТВА на форуме диакона Кураева?


27 января 02:55, Andrej:

Хорошая статья, правильная... спаси вас Господи

Хотелось бы добавить - и не уйдёшь из Церкви, так тебя "уйдут" - вспомните реформы патриарха Никона...

Вразуми Господи всех нас, да будет воля твоя на земли яко на Небеси.


27 января 08:05, Посетитель сайта:

Дмитрий! Спаси Господи!

Выберут сегодня митрополита Кирилла - подчинимся, но в раскол не уйдем. Не доставим такого удовольствия "эффективным менеджерам"!


27 января 12:34, Нина:

Без майдана

Воистину, где прошагала интеллигенция - там и мародёров не надо. Давно читаю статьи на этом сайте и диву даюсь. «Борьба компроматов» между «партиями» митрополита Кирилла и митрополита Климента имеет место не где-нибудь, а на таких ресурсах, как ваш. Сами же кандидаты - и эти, и другие - публично говорят друг о друге уважительно, призывают к любви, благоразумию и молитве. И если есть подковёрное соперничество среди священноначалия, то так ли об этом надо знать мирянам? Избрание патриарха Алексия никак не освещалось несвободной советской прессой, и слава Богу. Плоды дурно понятой свободы слова уже налицо.

Умиляют сетования православных ресурсов на "политические" выборы голосованием и рядом же - предложения к читателям голоснуть на сайте. "Почти половина наших читателей не считает оптимальным"... (заметьте, даже не целая половина). Что такое "оптимальный" на церковном языке? и кто оптимален для большей половины? Пора проценты подбивать, бороться с фальсификациями, выводить народ на майдан, а то как же без майдана избрать Патриарха.

Что за недоверие к Собору, который и кандидатов выбрать толком не может? Что за брезгливое отношение к Синоду, как к какому-то политбюро, из которого "может ли быть что доброе"? Если у нас такой Собор, такой Синод и вообще такое качество церковного народа, то, значит, мы достойны и Патриарха соответствующего, и получим по вере нашей.

Вы уверены, что "срам голой задницы" - адекватная характеристика для архиерея? (Поделом того же Фролова уже обещают исключить из СПГ, а Кураеву грозят церковным судом, за куда более корректные злые слова). Даже на внешних вся эта возня производит впечатление какой-то грязи.

Если эта Церковь так плоха, не поискать ли другую? Приезжайте на Украину, тут выбор широк - уже сколько угодно "патриархов", никто из них не член Священного Синода РПЦ, от Кремля не зависят, демократией не страдают: один даже уже короновал кого-то "царём всея Руси Николаем III".

Лично я ни за кого и ни против кого ни в какие расколы не пойду и подчинюсь любому выбору Собора, оставив свои симпатии при себе, чего и всем желаю.


27 января 12:38, vinni:

Полностью разделяя озабоченость автора нынешней ситуацией, не могу не обратить внимание, что нам предстоит пережить пребывание во чреве кита. Самое время для усугубления молитвы.


27 января 13:36, Фундаменталист:

Нине

В день Ваших именин (примите поздравления) Вы к сожалению, как-то уж слишком лихо и огульно одним махом семерых убивахом - охаяли один из лучших и действительно открытых и нравственно выверенных сайтов. Незаметно свели все обилие информации и широту тематики, разнообразие позиций и мнений к участию в убогом и надуманном противостоянии двоих. А ведь не это было и есть главной темой Правой. Почему же вы НЕ СЛЫШИТЕ людей, которые пишут? Их боль, их искренность, их переживание за судьбы Церкви? Отечества? Их попытки хоть как-то помочь,действовать... Правая - не административно-церковный сайт, а воцерковленный православный патриотический сайт. Ваша заметная надменность и холодность суждений,категоричный тон, нежелание поглубже вчитаться и УСЛЫШАТЬ, о чем и ради чего пишут и говорят авторы этого сайта, - больше свидетельствует о Вашем собственном устроении, нежели о недостоинстве Правой. Мы ведь, судя других, большей частью видим в них свои собственные недостатки и это Вам, как человеку церковному, должно быть хорошо известно. Не лучше ли порадоваться, что выросло такое интеллектуально сильное и тепло верующее поколение публицистов и мыслителей, которое делает этот сайт?


27 января 13:54, ДД - Нине:

Уважаемая Нина!

Полностью поддерживаю Ваше желание не уходить ни в какие расколы. Самое основное - главную мысль Вы поняли верно. Но Вы должны понять, что огромное количество людей сейчас тревожатся по поводу нынешней ситуации в Церкви и имеют на это полное право. Насчет же того, что Вас смущают некоторые мысли, которые высказываются на этом сайте, то здесь - свободный ресурс, а не лубок церковного официоза, где всегда "тишь, гладь и Божья благодать". Поверьте, что есть картинка, которую Вам показывают, и есть реальность, где страсти кипят нешуточные. Посмотрите, что говорит в последнее время Кураев и Вам мой язык покажется верхом приличия. Да, кандидаты не льют друг на друга грязь лично - но это скорее джентльменский кодекс, чем единомыслие. Насчет же ссылки на известный сюжет Г.Х. Андерсена, то его пример в моей статье не имеет личного адресата, он описывает саму ситуацию, в которую вовлечены очень много самых разных людей, постоянно объясняющих, как "правильно" следует понимать тот или иной кульбит священноначалия, смущающий церковный люд. Эта ситуация возникла отнюдь не сегодня. Проблема в том, что сами архиереи как молчали, так и молчат, делая вид, что все так и надо. Но при всем к ним уважении, как к владыкам, саму эту ситуацию иначе, как шизофренической, назвать никак нельзя. Не знаю, как другие, но я устал от этой навязываемой всей Церкви шизофрении.


27 января 14:49, vodorod:

Нине и другим

Хорошая речь, приятно слушать с одной стороны здравомыслящего, а с другой исренне верующего человека. Редкое сочетание.

А "оппозиционерам справа" я скажу следующее, работать с молодёжью надо был от от рок-концертов до эзотерических форумов, теперь поздно плакаться.

Вы сами виноваты в своём поражении, проиграли, найдите мужество это признать.


27 января 15:05, Палех:

Полностью согласен с Ниной.

Дмитрий Данилов, если вы человек хотя бы немножечко церковный, то просто обязаны принести извинения за "задницу" и прочие мерзости, достойные либеральной прессы.

Кстати, у Андерсена в упомянутом произведении слово "задница" ни разу не звучит.


27 января 15:12, Посетитель сайта:

ДД

Дмитрий, Нина просто не в курсе, что делается на других ресурсах.KM, например устами "эксперта" вчера вылил ушат помоей на конкурентов, а насчет "корректных"(!) выражений Кураева, так уже на одном блоге начался их коллекционный сбор (может и сборничек со временем выйдет). Кстати, первая "жемчужина" - как раз грубое оскорбление в адрес женщины.

Но у меня к Вас вопрос. Вы еше верите в конспирологию? Так и хочется сказать, тогда они уже идут к Вам.


27 января 15:36, ДД - Палеху:

Уважаемый Палех, Вы совершенно правы, слово "задница" у Андерсена в известном произведении нигде не звучит. Проблема в другом - она там всем видна.

Видна, как ситуация.

Всех благ!


27 января 19:46, ДД - vodorod'у:

"Вы сами виноваты в своём поражении, проиграли, найдите мужество это признать".

Дружище, в том-то все и дело, что мы проиграть не можем - просто потому, что мы не играем. Играете как раз все вы со своим любимым митрополитом и иже с ними. Играете в "молодежные проекты", в том числе. Мы же исповедуем свою веру. Почувствуйте разницу.


27 января 20:31, Прохожий:

Автору спасибо

Верим. Будет еще у России достойный Патриарх


28 января 00:25, Дмитрий:

Осуждающий священника дойдет до отрицания Бога. Григорий Богослов

А Апостола Павла в жидовстве не хотите распечь? Вас и близко бы не пустили бы в Лавру к братии. Вы взяли на себя смелость судить священика и наипаче первоиерарха, что может только Бог ведающий душу Метрополита Кирилла. Идите на исповедь и кайтесь. А нехотите, то набирите 20 человек таких как Вы ревнителей и создайте свою церковь и назовите её Русская Истинная Непогрешимая Церковь. Или поступите в семинарию, закончите с отличием, послужите лет 30, станьте метрополитом.


28 января 00:39, Посетитель сайта:

Ни смирения ни любви нет в словах ДД.


28 января 01:26, ДД - некоему Дмитрию:

Нет, все-таки удивительно ваше поколение пламенных православных зомби. Причем удивительно даже не своими безграмотными кульбитами, а уверенностью в непобедимости микросхемы собственной роботической логики. Вот пишу о необходимости избежать раскола - мне опять инкриминируют раскол! О том, что меня и близко не пустили в Лавру к братии я обязательно расскажу своим знакомым иеромонахам-насельникам Лавры, свидетелям данного случая. Впрочем, ладно...

Ну коли Вы такой знаток Григория Богослова, может объясните мне тогда его слова: "Не всякому слову противься, не всякому и следуй, но знай, какому и когда противиться или следовать. Более будь привязан к Богу, чем стой за учение о Нем. Всякое слово можно оспорить словом, но жизнь чем оспоришь? Или вовсе не учи, или учи доброй жизнью. Иначе одной рукой будешь притягивать, а другой отталкивать". Или как вы прокомментируете эти слова Святителя: "А некоторым лучше быть раздоре, нежели в единомыслии. Ибо кто из здравомыслящих похвалит союз, заключенный на худое дело?".

И я бы с удовольствием продолжил бы с вами разговор о творчестве свт. Григория Богослова, но, честно говоря, я слишком уважаю Святителя, чтобы продолжать рассуждать о нем или о чем-либо еще с человеком, который советует мне, человеку с высшим образованием и знанием нескольких языков, включая древние, поступить в семинарию, в то время как сам умудряется собрать в своем столь кратком комментарии целую коллекцию орфографических и грамматических ошибок, не считая опечаток. Господин православный Шариков, прежде чем других учить и призывать каяться, потрудитесь заняться самообразованием. По вам рабфак плачет.


28 января 01:49, Посетитель сайта:

Дмитрию

И еще. Дмитрий, не поддавайтесь на их провокации. Сейчас это -главное.Статья - сильная.Спасибо.


28 января 01:51, Посетитель сайта:

ДД

Под Дмитрием (о провокациях)имелись ввиду Вы:-) Уже забылось, что тут еще...


28 января 02:16, ДД - Посетителю от 01:49:

Спаси Вас Господи! А также всех добрых посетителей за их отзывчивость, веру и доброе сердце! А по поводу провокаций - не беспокойтесь, в эту трясину "пламенные" нас не затянут. Слишком много чести всей этой публике. Боялись мы их что ли?


28 января 06:31, Посетитель сайта:

в поддержку Д

Большое спасибо Дмитрию Данилову за статью. Написано очень рассудительно, взвешено, с сердечной болью и любовью. С нами Бог, мы остаемся в Его Церкви.


28 января 08:48, Русский:

Хорошая статья.

Приятно, что автор не страдает маразмом старшего поколения и зомбированностью нынешнего(хоть мы ровесники). Трезвое слово ОЧЕНЬ востребовано! Бог в помощь!


28 января 11:06, Посетитель сайта:

*вокруг враги. кто они мы знаем , но никому не скажем* вот и весь пафос таких *разоблачительных* статей.

Церковь формируется из людей, из обычных наших современников. И если у нас все так плохо - а так оно на самом деле и есть- то виноваты не архиереи и Синод, а те кто выклянчивает у батюшек послабления в посту. Тот же м.Кирилл - сын и внук людей , отсидевших в лагерях священников и знает, что ему *светит* в случае чего.

Такого рода статьи хороши для светской прессы- этакий православно-политический анализ ситуации. По духу ничем не отличается от *войны компроматов* и полная безысходность. Очень много слов - и ни о чем *ПО-МО-ГИ-ТЕ!*

Чтобы рассеять тьму -надо зажечь свечу.


28 января 11:07, Посетитель сайта:

Где ваше смирение?

"я слишком уважаю Святителя, чтобы продолжать рассуждать о нем или о чем-либо еще с человеком, который советует мне, человеку с высшим образованием и знанием нескольких языков, включая древние"


28 января 12:31, Фундаменталист:

Алчем ли Правды Божией?

"Мотивация «предвыборной кампании» с самого начала была обречена на кипение страстей из-за ее извращенной цели – жесткой борьбе за власть, а не за благочестие. Именно дефицит благочестия стал причиной бескомпромиссной «борьбы компроматов» между «партиями»". Конец цитаты.

Точный диагноз, - за что же хулить эту статью?

Автор с болью констатирует то, что в Церкви "вырастает огромная пропасть между клиром и миром, между епископами и церковным народом", высказывает предположение, что "проект Диомид", как и проект "церковного модернизма", созданы, скорей всего, в одних и тех же кабинетах,.. потому что если приглядеться, то Диомид кое-кому очень выгоден, как "слив всех неугодных в «нужном» направлении". Разве автор не болевых точек касается? Молчание епископата, паника во многих приходах, - куда, мол, "нашего" теперь загонят или переведут,- не страх Божий, а обыкновенный страх перед человеком, обещающим (не на словах, конечно) жесткий курс правления. Вот вам и "епископский бунт" - очередной мираж. Там осторожность и тысячу раз осторожность. И «слив в направлении Диомида» всех, кто только пытается что-то трезво осмыслить,.. - разве тройное многотысячное оцепление храма Христа в дни Собора никому ни о чем не сказало? Никто не мог туда пройти с самыми мирными намерениями и просто помолиться. Под видом диомидовцев никого не пропускали. Попробуй докажи, что ты обыкновенный прихожанин и намерения твои чисты. Стояли там только те, немногие, кого на то определили, с плакатами – так похожие на наших «единороссов». А другие, не сумевшие пройти к Храму Христа, пытавшиеся после того поехать помолиться у раки святителя Тихона в Донской монастырь, лбом упирались и там в закрытые врата. Такого даже в 1918 году не было.

И порядок выборов, и правила голосования, и спешка - все подтверждает вышеприведенные выводы и тревогу Дм. Данилова, как это не прискорбно и не больно. Кто оценит и измерит духовный вред и искусительность всего того, чему мы были свидетелями! Внутренняя борьба между послушанием иерархии, как священного установления, и голосом совести и боли за свою Мать-Церковь, - в этот духовный соблазн внутренних борений были ввергнуты сотни, тысячи православных душ.

Тем не менее, мера свободного участия христиан в обсуждении жизни своей Церкви, - она есть, и определяется и канонами, и совестью, и духовным воспитанием каждого, укрепляется множеством исторических примеров и свидетельствами от Священного Писания. Народ православный - есть "Наследие Божие", и про это никому не следует забывать. Так же, как и то, что каждому важно помнить и другое: "претерпевый до конца, той спасен будет" (Мф.10:22).


28 января 12:37, Респект:

Отлично сказано!

слово "задница" у Андерсена в известном произведении нигде не звучит. Проблема в другом - она там всем видна


28 января 14:00, Владимир:

Автору и его сторонникам

Братья, а ведь и такими статьями тоже уничтожается наша Церковь. Если делать физиологический или политологический разбор Священного, гибнет Вера.

Не участвуйте в этом! В чём прав или не прав новый Патриарх - Богу судить. А нам только молиться за него.


28 января 14:20, Letnik:

ДД

Дмитрий, Вы, кажется, способны к аналитической деятельности. Совершенно очевидно, что против нас были применены новейшие информационно-пропагандистские технологии. И что обидно -не в первый раз. Они вполне светские, но универсальные.Какие-то моменты можно проанализировать (например, феномен информационного килерства: Доренко-Кураев), но в целом как-то все ускользает от сознания. Я считаю, что именно потому, что нами не было сделано полного анализа эих техник раньше (хотя попытки были, н-р, к С.Кара-Мурзы) мы оказались во многом беззащитными. Может, займетесь?

Например вот такой феномен - те, кто и Вас тут упрекает в недостаточности то смирения, то любви,то еще много услышите чего,с благоговением и восторгом слушают дьякона, говорящего то о допустимости священников-гомосексуалистов,то о необходимости забыть о канонах, да что перечислять, весь интернет забит.

Кто-то, безусловно, недобросовестен (по разным причинам). Но налицо явное противоречие - враждебно относясь к любой аналитике как "вражеской", наши массы легко проглатывают самые чудовищные оскорбления своих святынь(ситуация непредставимая, например, в мусульманстве).

Против этих техник нельзя бороться старыми добрыми методами. Например, дьякон (а он как ни крути - главный персонаж этой компании)говорит,что Чудо Благодатного Огня - подделка. На уважаемом сайте pravoslavie.ru появляется подборка цитат, доказывающая что так думать не следует. Несопоставимо. Потому что дьякон сказал это в наших масс-медиа, в присущей ему манере (уже всем тоже известной) и продуманными хлесткими словами. Там есть и "репрезентация" и что-то вроде (не дословно) "Патриарх только что не сказал, что у него в кармане зажигалка". Понимаете, до сих пор, нам не приходила мысль, что у Патриарха вообще есть карманы , мы воспринимали это как единое священное действие. А мы отвечаем набором благочестивых цитат на православном сайте. Я настаиваю, что это - целенаправленная война против всего Православного мировидения. Причем, ведущаяся с огромной скоростью и это - тоже в наборе ее приемов. Не дать нам опомниться, не дать выработать адекватный ответ.

Я сейчас даже не о ее мотивах или обвиненинях в чей-то адрес. Я - о методах. Вот тут на соседних ветках народ что-то говорит то об "ополчении", то о 1613 годе. Смешно. Мы - в мире наступающего контмодерона, иногда маскирующегося под постмодерн, иногда не маскирующегося вообще.

Нужен анализ, может быть нужно привлечь специалистов из разных областей. Анализ и противоядие. Потому что яд уже впрыснут.

А борьба за власть всегда была и будет, речь идет ведь не об этом.


28 января 14:57, Алексей:

Спасибо Дмитрий Данилов за статью.


28 января 15:55, Посетитель сайта:

Сомнения в искренности

Если бы Крупнин или Тростников написали бы нечто такое то конечно можно было бы отнестись серьезно. Но когда птенец гнезда РГГУ (Юкос, Невзлин) и Коммерсанта (Березовский) выдает нечто то возникают сомнения. Ты же там как раз застал этих подонков, не так ли? Посмотрел другие статьи: нападки на весь спектр руководства РПЦ. Ваш ресурс по целям тот же что портал кредо. А твои рецензии фильмов: првославному человеку было бы противно смотреть Новую Землю. А сколько гордыми в твоих ответах! Дерево как известно по плодам познется, а твои плоды раздор и ненависть


28 января 19:13, Фундаменталист:

Посетителю 15:55

ВЦИОМ провел опрос об отношении россиян к реформам в Церкви, к ее модернизации. Не говоря о том, что сама постановка вопроса уже есть клиширование мозгов, фактор привыкания к идее модернизации, обращает внимание и "широта" истолкований в СМИ и ИНЕТЕ - предлагаю 2 примера:

http://www.utro.ru/news/2009/01/28/794289.shtml

http://www.interfax-religion.ru/print.php?act=news&id=28563

А в это время мы занимаемся тем, что цепляемся к автору дельной статьи.Увы.

На факты объективные глядите, а борьбу за чистоту рядов перенесите на потом.А то рядов-то уже не будет, не то, что чистоты.


28 января 19:28, Letnik:

28 января 15:55, Посетитель сайта:

Ваши слова - отличная иллюстрация моих слов. Отличная, потому что типичная.

Впервые встречаю имя Дмитрия Данилова, не имею понятия чей он "птенец". Но вижу перед собой прекрасную аналитику, встречающуюся редко. У Вас есть что возразить по существу? Видимо нечего, раз идем по накатанному пути - "что может сказать хромой об искусстве Герберта фон Карояна, если ему сразу заявить что он хромой?"

Действительно, что же уважаемые Крупин с Тростниковым ничего не написали?Но вот ждали мы их слов, ждали. И многих других ждали. Очень многих. Не дождались.

Не вижу гордыни в его ответах. Да, резковат, так молодому - молодое. Поставил хама на место - молодец!

А с плодами подождите. Все, что происходит-только цветочки. А ягодки, может и Вам не понравятся. Да поздно будет.


29 января 00:36, ДД - Letnik:

Спасибо за Ваше внимание, это очень ценные замечания. Я думал о чем-то подобном, но это задача - мегауровня. Анализировать методики - это одно, привлекать специалистов - совсем другое. Мы живем в мире тотальной круговой поруки в среде специалистов - все со всеми ужас как бояться ссориться, так как большинство - в пеерсекающихся тусовках. Плюс - кризис, опять же... Но оставлять это на поруки профессиональным информационным диверсантам - согласен, нельзя. Иначе они так и будут считать нас изводом "старушечьего богословия" либо "птенцами гнезд Невзлина". И это понятно - иного с их точки зрения, нам и не дано. Они предлагают 2 пути - либо в хлев, либо "к Невзлину", но думать - не смей! Оттого они и злятся, когда не выходит ни того, ни другого.

Но как говорится, будем что-то придумать...


29 января 00:58, Фундаменталист:

Против упаднических настроений

В нашем деле всегда опасно прозевать время и в один прекрасный момент вдруг обнаружить на своих глазах шоры. Как они могли появиться? Откуда?!

Во всяком случае, остерегаться такого варианта надо. И определенную гибкость ума и широту приобретать тоже надо. А то может статься, что не заметим, как начнем не за дело болеть, а за СВОИ позиции. А они могут и корректироваться, хотя это и нелегко морально.

Собор принял постановление о миссионерстве. То, что делает Правая - и статьи, и содержательные дискуссии по ним - это очень солидный вклад в миссионерскую работу. И Правая, как проект, несомненно должна развиваться и укрупняться. Здесь нет подхалимов, здесь горячо верующие мыслящие люди. Тут можно каждому свое мнение отстаивать, видеть и, если надо, и признавать свои ошибки.

Что и как будет делать новоизбранный Патриарх Всея Руси - увидим неспеша. «Каркать» не будем. Под руку говорить тоже не дело. Посмотрим, Богу доверяя. Ведь мы своей "первой любви" не изменим!

А вот о безобразии и море лжи и подтасовок, которую устроили все СМИ во время и в конце выборов - не только говорить и писать, но и запомнить надо. Икона, видите ли, у них замироточила после объявления результатов. А канал «Вести» сообщал об этом в прямом эфире прежде, нежели появились результаты, и кто-то в печатных СМИ сообщил (27-го) (пока не начали эту карту разыгрывать угодники), что она, оказывается, уже давно мироточит. Потому и принесли в Храм для духовной поддержки. А сегодня уже обманная лавина обвалилась на бедные головы православного и не православного населения.

"Внешние", чуждые, - они хотят «украсть», под себя подкроить, обложив подушками, нового Патриарха. Неужто позволить им это, впадая в уныние и пессимизм? Кто они такие в России и в Церкви? Это НАША Россия, НАША Церковь, и теперь она имеет избранного нового Патриарха, имеет решения Собора, которые, ничуть пока не противоречат НАШЕМУ вероучению, и тоже могут и должны быть приняты к действию. А действовать надо как всегда по совести и по Богу. Как верим. Продолжать исповедовать свою Веру. И ни шагу назад. Мы Дома.


29 января 01:31, Посетитель сайта:

Где ссылка, Letnik???

1.)Вот вы обвиняете популярнейшего миссонера нашей Церкви в содомофилии цитирую "дьякона, говорящего то о допустимости священников-гомосексуалистов", а ссылки на эти ЯКОБЫ, произнесённые слова у вас нет.

И кто после этого чёрный пиарщик?

2.)Дмитрию Данилову, печально что вас заинтересовали технологии черного пиара, борясь ЛОЖЬЮ против ЛЖИ вы будете служить князю ЛЖИ (пусть даже и не осознавая этого).


29 января 02:07, mar:

Letnik ( у)

Да, статья отличная и согласна с Вами, что необходимо раскрытие манипуляций ПРАВОСЛАВНЫМ сознанием. Тем более,что дьякон , судя по сегодняшним его речам на "Эхе" изменил тактику.

Только не нужно презирать "наши массы" , они ничего " не проглатывают", они - овцы заблудшие, без ПАСТЫРЯ! А разъяснять им "духовные провокации" дьяконов некому!


29 января 02:39, Letnik:

ДД

Да, спасибо. Вы поняли все совершенно правильно. От этих всех методик все-время ощущение какого-то дежавю. Оглядываясь назад, мы все-время винили тех идеологов, мы думали, что если бы мы имели объективную информацию тогда, мы не дали так легко нас взять. Чего греха таить, энтузиазм разрушения "коммуняцкого режима" был велик.

И вот прошедши через все это, мы видим - все напрасно. Урок не впрок. Этот скачущий дьякон с тем же перстроечным энтузиазмом крушит все вокруг себя (выражая конечно не свое содержание, своя там только уникальная форма). Но реакция верующего народа где? Единичные статьи, часто даже не решающиеся назвать его (некоторое богословы..).Совпадения не только идейные - фраз, текста, даже сравнение с Горбачевым ( для большинства людей - одиозная фигура,плевать на большинство, но кому он угождает этими сравнениями?)

Да, они стараютcя толкнуть нас на две крайности (или выставить нас одной из них), раз уж у нас не хватило "ума" поймать ветер и примкнуть к ним). Либо мы невежественные и агрессивные "диомидовцы", либо мы проплаченные ..ну дальше не надо объяснять. Это их типичный прием. Есть еще.Например, если Вы их оппонент, Вы не должны ошибиться даже в мельчайшей детали. Они переключаютвнимание на эту деталь,выставляя Вас недобросовестным оппонентом. Суть дела - забалтывается. Много, много еще чего.

Надо думать, да. Но очень быстро. Даже смягчить последствия этих процессов было бы огромным достижением.

Спаси Вас, Господи!


29 января 06:52, Алексей:

Хорошая статья. Спаси, Господи!

Всем рекомендую почитать статью. Тогда может у кого-то ещё начнут открываться глаза:

http://www.alkrasnov.narod.ru/damaskin.html

И вот ещё:

Преп. Анатолий Оптинский

"Чадо мое, знай, что в последние дни, как говорит Апостол, наступят времена тяжкие (2 Тим. 3,1-6). И вот, вследствие оскудения благочестия, пойдут в Церкви ереси и расколы, и не будет тогда, как предсказывали Св. Отцы, на престолах святительских и в монастырях людей опытных и искусных в духовной брани. От этого ереси будут распространяться всюду и прельщать многих. Враг рода человеческого действовать будет с хитростью, чтобы склонить к ереси и избранных. Он не станет грубо отвергать догматы о Святой Троице, о Божестве Иисуса Христа, о Богородице, а незаметно станет искажать переданное Св. Отцами и от Святого Духа учение Церкви, сами его дух и уставы, и эти ухищрения врага заметят только немногие, наиболее искусные в духовной жизни. Еретики возьмут власть над церковью, всюду будут ставить своих слуг, и благочестие будет в пренебрежении. Но Господь не оставит Своих рабов без защиты и в неведении. Он сказал: «По плодам их узнаете их» (Мф. 7,16). Вот и ты по действиям еретиков старайся отличить их от истинных пастырей. Это — духовные тати (воры) ,расхищающие духовное стадо, и войдут они во двор овчий — Церковь «перелазя инуде», как сказал Господь, то есть пойдут путем незаконным, употребляя насилие и попирая Божий уставы. Господь именует их разбойниками (Ин. 10,1). Действительно, первым шагом их будет гонение на истинных пастырей, заточение их, ссылка, ибо без этого нельзя им расхитить овец. Посему, сын мой, когда увидишь разрушение Божественного чина Церкви, отеческого предания и установленного Богом порядка, знай, что еретики уже появились, хотя, может быть, и будут по временам скрывать свое нечестие и будут искажать веру незаметно, чтобы еще более успеть, прельщая и завлекая неопытных в сети. Гонение будет не только на пастырей, но и на всех рабов Божиих, ибо бес, руководящий ересью, не терпит благочестия. Узнавай сих волков в овечьей шкуре по их горделивому нраву, сластолюбию и властолюбию: это будут и клеветники, и предатели, сеющие вражду и злобу. Истинные рабы Божии смиренны, братолюбивы и Церкви послушны. Большое притеснение будет от еретиков и монахам. И монашеская жизнь будет тогда в поношении: оскудеют обители, сократятся иноки, а те, которые останутся, будут терпеть насилие. Однако, ненавистники монашеской жизни, имеющие только вид благочестия, будут стараться склонить иноков на свою сторону, обещая им покровительство и житейские блага, непокорным угрожая изгнанием От сих угроз будет у малодушных тогда большое уныние, но ты, сын мой, если доживешь до этого времени, радуйся, ибо тогда право верующие, но не показавшие других добродетелей, будут получать венцы за одно стояние в вере, по слову Господа: «Всякого, кто исповедает Меня пред людьми, того исповедаю и Я пред Отцем Моим Небесным» (Мф. 10, 32, 33). Бойся Господа Бога, сын мой, бойся потерять уготованный венец, бойся быть отторгнутым от Христа во тьму кромешную и муку вечную. Мужественно стой в вере Православия и, если нужно, с радостью терпи изгнание и другие скорби, ибо с тобою будет Господь и святые Мученики и Исповедники: они с радостью будут взирать на твой подвиг. Но горе будет в те дни монахам, кои обзавелись имуществом и богатством, и, ради любви к покою, готовы будут подчиниться еретикам. Они будут усыплять свою совесть, говоря: «Если мы охраним и спасем обитель, Господь нас простит». Несчастные и ослепленные не помышляют о том, что с ересью войдет в обитель бес, и будет она тогда уже не святой обителью, а простыми стенами, откуда отступит благодать. Но Бог сильнее врага и никогда не покинет Своих рабов. И истинные монастыри будут пребывать до скончания века, только избирать будут для этого пустынные и уединённые места. Не бойся же скорбей, а бойся пагубной ереси, ибо она обнажит человека от благодати и разлучит со Христом, потому повелел Господь считать… [используйте форум для подробного обсуждения http://forum.pravaya.ru]


29 января 13:58, Letnik:

to be continue

Спасибо всем, кто понял меня. А тем, кто меня не понял, поясню еще.

Разбирать грязные технологии надо не для того, что "отвечать тем же". Хотя иногда и приходится отвечать тем же оружием, т.к , скажем, против атомной бомбы бессмысленно бороться ружьями. Но в данном случае достаточно понять механизмы манипуляций и уже одно это понимание вооружит нас. При очередной выходке мы уже не будем застывать парализованные святотатством, а просто объясним себе и другим, что это -прием № такой то в их "борьбе" и ничего более. Конечно надо верить и молиться, но когда вы заболеваете вы же принимаете лекарство.

А тем, кто делает вид, что не понял,вроде "29 января 01:31, Посетитель сайта:" я отвечу тоже.

Следует ли Вас понимать так , что "популярных" людей "трогать" нельзя? То есть им можно трогать нас, наши святыни, основы нашей веры, а нам нельзя даже поставить оруэловский вопрос "зачем?"? Пусть кто нибудь отзовется о мусульманских святынях с тысячной долей того пренебрежения, которое он демонстрирует. Мы очень хорошо представляем, что с ним будет. А тут крик "не трожь святое". И если кто думает, что наше святое - это наша вера, он , кажется, ошибается. Наше святое - это "популярный миссионер".

А что касается ссылки. Вообще говоря, у Вас есть Интернет. Может я Вам открываю глаза, но в Интернете есть поисковые системы. И хотя наиболее одиозные перлы "нашего святого" регулярно подчищаются (в том числе и на его форуме), кое-что найти можно.

Вот Вам ссылка (если успеете), там не только "про это", там много чего интересного.

http://nokuraev.narod.ru/Kuraev-Protiv-/Kuraev-Magadan2-.htm

p.s. И где это ДД сказал, что собирается бороться ложью(!) против лжи? Опять демонстрация того же самого - Вам можно передергивать как угодно и что угодно, нам - давай ссылку и пр.


30 января 10:39, Питерский:

Хорошая статья. Вопросы поставлены чётко. Согласен во всём, кроме того, что: "проект Диомид", как и проект "церковного модернизма", созданы... в одних и тех же кабинетах одними и теми же людьми". Я так не считаю.

«Нью-обновленцам» скажу - рано радуетесь. Св. преп. Иосифу Волоцкому и архиепископу Геннадию Новгородскому куда как тяжко было в борьбе своей, а победили жидовствующих. Даст Бог, найдутся вожди достойные, а мы ужо поддержим. Хотя, правды ради, надо сказать, что тогда решающим фактором явилась позиция Великого Князя и главный покровитель еретиков - митрополит Зосима был сведён с престола. Но это стало возможным лишь после того как: "...преподобный Иосиф Волоцкий обратился к епископату со смелым призывом прогнать еретика с престола святого Петра и запрещением испрашивать у митрополита благословения («учите все православное христианство, чтоб не приходили к этому скверному отступнику за благословением»… против Зосимы поднялась вся Церковь. И в результате решением Собора 1494 года бывший митрополит сослан был сначала в Симонов, а потом в Троицкий монастырь на исправление ... в противостоянии митрополиту Зосиме и его единомышленникам Русская Церковь приобрела уникальный опыт борьбы за чистоту Православия, борьбы, опирающейся на соборный церковный разум" (http://www.pravoslavie.ru/sm/070504142431.htm).

Ждать ли помощи от "всенародно избранного"?


30 января 14:15, Фундаменталист:

Letnik ( у)

Надо различать все-таки определенную степень искушенности авторов статей Правой, которых и желательно было бы удержать от зацикливании та "конспирологиях" и "технологиях", и уровень восприятий обыкновенных читателей. При всей тонкости сих материй ( технол. и конспирол.и пр.) - они от мира сего. Смотреть же на текущие процессы надо в основе своей - по-иному: ДУХОВНО (а технологии - уровень душевного порядка), поскольку борьба идет не против плоти и крови (это сопутствующий "товар"), а против "духов злобы поднебесной". Тогда все эти "нумерованные" манипуляции, как и души манипуляторов становятся прозрачными со всеми их немощами и смрадными страстями.И ведь впрямь все на поверхности лежит!

А вот за руку ловить воров надо, хотя бы ради менее искушенных людей, которые не обладают духовно-аналитическими навыками мышления.Но все это ничуть не отрицает всех и разных уровней противостояния, как Вы и верно сказали: иногда надо организму и таблеточками помочь.


30 января 17:23, Letnik:

Фундаменталисту

Зацикливание на технологиях???! Оставим конспирологию Дугину, но на данный момент мне известен только один "наш" автор, чьи статьи о реальных процессах в Церкви,включают и разбор этих технологий. Эта статьи В.Семенко (одна из них, кстати, на первой странице этого сайта).

Мы с Вами уже спорили, наверно не доспорили (у меня нет постоянного ника, тот был "Нет!").

Поймите Вы, духовный уровень не противоречит "мирскому" и его есть кому доносить до нас. Прекрасный сайт pravoslavie.ru справляется с этмм и не только он.

Смысл любого события духовен, это только Кураев может позволить ляпы типа "Глобализация - нейтральное явление". Смысл Великой Отечественной Войны тоже имеет духовное измерение и не известно, каков был вклад в нашу победу тех, кто молился за нас.

Но мы, обычные люди, должны иметь и обычное оружие, в данном случае наши знания и способность анализировать ситуацию. В этом смысле статья ДД делает огромное дело, жаль,что мало таких работ.

Были бы они раньше, мы бы раньше поняли, например, и смысл "миссионерских" вояжей дьякона. Пройдите по моей ссылке выше, в нашей епархии его представление было в том же духе, хоть и на другие темы. Оно внесло огромное смущение в умы, но , повторюсь, только теперь стало понято, ЧТО это было. Сам факт понимания того, что мы в духовном плане по разные стороны баррикад, ясен, но если мы будем просто констатировать его, мы только поможем ему ("эти мракобесы" - самое мягкий и неотразимый из его эпитетов)

Мое мнение (подчеркиваю - мое)- его вояжи последних лет не имели никакого отношения к миссионерству. Это было впрыскивание модернистского яда и прощупывание почвы одновременно. "Схавают" или нет? Схавали. Только в Почаевской Лавре, по слухам, ему запретили "миссиоерствовать"(!!!).

А если бы была оперативная информация из каждой епархии, открыто, в Интернете, если бы была оперативная аналитика, если бы, если бы...

Еще раз спасибо автору. Надеемся на продолжение. Если, конечно, это будет возможно.


30 января 18:14, Филиппъ:

Экуменистам

"Работать с молодежью надо было"на всяких "нехороших"сайтах и форумах.А может в сортирах и публичных домах проповедовать?


31 января 12:40, vodorod:

Letnik(у) и Филиппу

1.)http://nokuraev.narod.ru какой "авторитетный" источник ваших "отеровений". однако :)))

Примечание: на narod.ru свой сайт может бесплатно, создать ЛЮБОЙ ЖЕЛАЮЩИЙ (включая лютых врагов нашей Церкви естественно).

2.)Я бы вашим как бы это помягче сказать, фантазияи насчёт диакона Кураева и поверил (хоть в чём-то), но я лично присутствовал на его проповеди во время одной из его миссионерских поездок. Поэтому слушать вас "господин конспиролог" мне просто смешно

Послесловие: надеюсь вы не станете утвержать, что диакон Кураев меня зомбировал или всё-таки СТАНЕТЕ? :)))

3.) Что завидно что молодёжь с нами, а не с вами?

А ведь зависть - это грех, такому "ортодоксу" каким вы себя выставляете следовало бы об этом знать.


31 января 16:00, Letnik:

vodorod

А там сссылка на видео что, уже стерта? Еще раз - в нашей епархии это повторилось (надеюсь, Вы не станете просить скабрезных подробностей). И тогда эти его взгляды широко обсуждались среди православных. Его сторонники делали ударение на тонком различении " практикующего" и "не практикующего"..не хочется повторять. Не все еще на том уровне продвинутости.

Я не понимаю слов "зомбирование" или "конспирология". Мой вывод есть обобщение эмпирических фактов и его можно доказать собственными высказыаниями и делами дьякона.

Тут дело не в каком-то непонятном "зомбировании". Почитайте ЖЖ, масса его разочарованных поклонников, прежних завсегдатаев его форумов. Они вдруг осознали, что дьякон не уважает свою аудиторию. Если Вы это не почувствовали, флаг Вам в руки.

Вам уже было сказано, можно ли завидовать, если молодежь - с певицей Мадонной или с Борисом Моисеевым? За такую молодежь можно только молиться. К счастью большинство не такие.

Самое главное Ваше качество, vodorod (помимо провокативного стиля Ваших постов)то, что Вы не слышите аргументов. Ваша точка зрения ясна и повторение 2-3 тех же самых предложений на всех ветках не прибавит ей убедительности.

Но если бы Вы дали себе труд хоть немного ознакомиться с мировым культурным трендом, то Вы бы заметили, что наши модернисты, так сказать, опоздали родиться. Во всем мире именно молодежь потянулась к традиционным ценностям, ищет истоки, требует возвращения более древних форм. Иногда это принимает уродливые или экстремистские формы, но тенденцию констатируют, практически, все.

Я не думаю, что Вы искренне не понимаете (что я думая см. выше).Но на всякий случай. Дьякон "рериховского" периода и последних лет - это почти два разных человека. Поищите, поищите по Интернету. Где народ, более способный к анализу, зафиксировал, как выразился один блоггер "его переползание на другую сторону" и т.д. Нельзя же вечно оставаться на уровне 2-3 предложений. Его последнее интервью "Эху Москвы" почитайте (надеюсь, вы не скажете, что там фальшивки выкладывают). Вас устраивает его отношение к православному народу? Если да - то нам не о чем спорить. Пишу это в совсем исчезающей надежде, что Вы исренне не понимаете.


31 января 17:09, Филиппъ:

Лютым друзьям Церкви

Кураев-желтый дьякон, ни к чему хорошему привести не может.Его методы вранье,передергиванье,небрежное обращение с Истиной и другая гадость из арсенала желтой прессы.А ортодокс это хорошо, а вот ересь это смертный грех!


1 февраля 04:53, vodorod:

Vodorod Letnik(у) и Филиппу

1.) Что касается раскола на форуме Кураева.

То часть модераторов, когда диакон Кураев решился разоблачит братьев Капалиных (один из которых стал вторым на выборах патриарха), испугалась и решила вотнуть нож в спину диакону Кураеву.

ОНИ ПРОСЧИТАЛИСЬ, КИРИЛЛ - ЛЮБИМЕЦ ДИАКОНА КУРАЕВА, СТАЛ ПАТРИАРХОМ!!!

2.) Чем отличаются ортодоксы от миссионеров?

Миссионеры стрямятся ПРИВЕСТИ людей в Церковь, а ордоксы ВЫГНАТЬ людей из Церкви.


1 февраля 12:14, Борей:

Я думаю эта статья вовсе не вредит Кириллу. Скорее Патриарх попытается (и уверен) это ему удастся укоротить язычок таким как Кураев и Фролов.


1 февраля 13:24, Сергий, р.Б.:

Автору, фундаменталисту и прочим ревнителям "чистоты"

Простите мне, братья, ревность ваша не по уму происходит от гордости, князь мира сего смущает вас помыслами лукавыми и вы судите не имея даже достаточного знания о происходящем. Сказал Христос: "Узнают о вас что вы Божии, если будете иметь Любовь". У вас не вижу любви, лишь раздражение и осуждение. Умирите сердца ваши и имейте упование на Господа Иисуса Христа. Аще попустит Господь поставление Патриархом недостойного, все во вразумление за грехи наша, и в первых за неверие Ему. Не судите, лучше молитесь за Предстоятеля, кто бы им ни был. Ведь вы сами ссылаетесь: "Ни смерть, ни жизнь, ни Ангелы, ни Начала, ни Силы, ни настоящее, ни будущее, ни высота, ни глубина, ни другая какая тварь не может отлучить нас от любви Божией во Христе Иисусе, Господе нашем". Без веры и упования на Бога ни Небесного Царствия не обрести, ниже земного утвердить. Так и Православный Царь отнят у нас до времени за грехи, и поставлен будет только смиренными молитвами и упованием на Благой Промысел Божий, чего алчу зрети сам и вам того же желаю, о сем молюсь Господу Нашему Иисусу Христу. Простите мне резкие слова. Благослови вас всех Господь.


2 февраля 06:09, Посетитель сайта:

"Увы, никакой интриги не получилось" - какое несчастье! Как же так, в Церкви - да без интриг? А мы тогда кому и зачем нужны?


2 февраля 08:05, Посетитель сайта:

Может быть кто-то из участников обсуждения располагает ДОСТОВЕРНЫМИ данными о социальном статусе мирян, участвовавших в деятельности Собора? Была ли, допустим, жена приморского губернатора Дарькина там в одиночестве? Сколько там было сильных мира сего?


2 февраля 11:20, Филиппъ:

"миссионерам"

Хочу напомнить вам слова приснопамятного старца о.Иоанна Крестьянкина "...наполнится Церковь скрытыми еретиками ...люди не приходят а вваливаются в Церковь...приходит время когда будет что ни голова то своя вера".Подумайте друзья к чему и как вы приводите людей и будет ли это Православием или беззаконием в действии?


2 февраля 12:10, Letnik:

2 февраля 06:09, Посетитель сайта:

Наши скорби для Вас "интриги". Кому Вы нужны, мы не знаем. А кому нужны мы, мы знаем точно.


2 февраля 12:23, Letnik:

vodorod

На этом дискуссию с Вами считаю закрытой. Единственный совет - не напрягайтесь так на защиту своего кумира. У него есть гораздо более высокие покровители. Анализируя его поведение по отношению к Церковному священноначалию и учитывая его сан, на одном из форумов народ сильно недоумевал. Это выглядит, как если бы в армии рапоясавшийся прапорщик на "голубом глазу" учил генералов как жить и воевать. Форум - светский, народ удивлялся, что в Церкви такое возможно, к единому мнению не пришли. Но все умные все давно поняли. Если епископы его боятся, то, конечно, он будет делать, что хочет. А слово "честь" не из его словаря, по выражению нелюбимого Вами сайта с ним произошла "репутационная катастрофа".

Так что - расслабьтесь. Он - в шоколаде, пока под покровительством. А кончится оно, вот тогда и поддрерживайте его, потому что порядочные люди побрезгуют.


2 февраля 12:51, Фундаменталист:

Сергею

А нельзя ли поконкретнее? В чем Вы видите раздражение или нелюбовь? Есть сыновняя тревога за судьбы Отечества и Церкви. Истина, как вы, наверное, слышали, конкретна. Вот и вразумляйте тех, кто Вам по каким-либо причинам не нравятся, но по существу дела. Вы не хотите говорить по существу поднятых вопросов? А зря. Ведь например, серьезная дискуссия о разных тенденциях и миссионерстве в Русской Церкви, об опыте историческом, о практике современной, совершенно очевидно пошла бы на пользу делу. А Вы с легкостью пытаетесь уничтожить оппонентов, опозорить их, обличить огульно приговором, что у тех, дескать, любви нет. А свою душу спасаете уж совсем по-ханжески: "простите, мол, мне братья, резкие слова". Если слова действительно резкие - а они еще к тому же и абсолютно бездоказательные, то лучше было бы Вам, признавая их резкость, и не произносить их вовсе. Вот сами посудите, как тут не блюсти "чистоту" церковных традиций, когда перед Вами хрестоматийный пример фарисейства? А лично я Вам отвечаю - за себя: Бог простит, и я Вас прощаю за то, что Вы плюнули мне и моим собратьям в сердце, презрев нашу боль и нашу любовь.

На будущее: когда действительно увидите людей в таком устроении, как вы описали, старайтесь этих людей увещевать, а не лупцевать. Это будет более походить на подлинное миссионерство. Не так ли?


2 февраля 16:13, филиппъ:

о любви

Знакома мне до боли забота либералов о "любви",объединяясь с дальними(католики,протестанты итд)разъединяются с братьями по вере.Любовь для них-это не напоминать им о грехах и обязанностях а поощрять их "эксперименты"над Церковью. Любовь- это помощь больной грехом душе и преподание ей подлинных духовных лекарств, а не тусовки с еретиками и иноверцами!


3 февраля 00:52, СМЕРШ:

О "правильном шторме".

Спаси Господи за сильную, мужественную статью! Мы слышим разумные слова истинного национального лидера. Господь не оставляет народ свой.

Как сегодня ситуация видится нам, "прапорщикам"?

На группу людей, оживленно обсуждающих итоги "выборов" Патриарха, катится лавина. Причем, не снежно-белая, горнолыжная. А грохочущий, каменно-грязевый, селевый поток. Сметающий всё на своем пути. И Правых. И виноватых.

Так, на наш взгляд, развивается Кризис. Он уже не похож на Суд, как мы думали раньше. Он будет крушить и ломать ВСЁ. Без разбора. Он проявляется гораздо быстрей и страшней, чем кто-либо предполагал.

Кризис экономический, социальный, финансовый, политический, религиозный, национальный и нравственный.

Властная элита, напоминает пассажиров роскошной супер-яхты, которая входит в "правильный шторм", как назвал это явление один из руководителей. То есть в шторм, где сошлись одновременно ВСЕ негативные факторы.

Капитан и штурман делают всё, что могут. Они приказывают задраить люки, рискуя сорвать резьбу. Закрепить на корабле то, что может слететь и больно ударить. Они даже шепчут какие-то свои, им одним понятные, молитвы.

Они не делают только одного. Не меняют курс. Несутся навстречу урагану. Со звучащим несколько по петушиному криком: "Прорвемся!"

Теперь, вместе с доблестным экипажем, навстречу кошмару летит и человек в белом куколе, с бегающими, как черные зверьки, глазами, таща за собой половину архиереев и несметное число "миссионеров".

Он разделит судьбу гламурной элиты, направившей свою супер-яхту в эпицентр бури.

"ПРОРВЕМСЯ!" - услышим мы сквозь завывание урагана.

"Прор-р...! Ур-р-а!.. А-а-а..!"

Вечный покой.

И наступит Великая Тишина на Руси. Только дым кадильный. Да колокольный звон.


3 февраля 13:26, Letnik:

СМЕРШУ

Хочу выразить недоумение по поводу Вашего употребления моего слова "прапорщик" по отновению к себе и шире - всем нас. Извините, но оно было употреблено по отношению к нашему "персонажу" одним из юзеров и мне показалось удачным. Как бы нам по разному ни виделась здесь ситуация, мы спорим по существу проблемы (за редким исключением) и спорим корректно. Тем не менее постоянно встречаются посты, упрекающие нас в недостке благочестия. Вышеупомянутый "прапорщик" нарушил все мыслимые и немыслимые правила общения (о канонах умолчу - они ему не указ). В связи с чем народ, далекий от Церкви и выразил удиление. Интересно, что никто из "генералов" (если продолжать сравнение) не выразил ничего. И этим сказано больше, чем всеми нашими баталиями. А наши укорители что-то все по нам да по нам.

Оказывается здесь на сайте есть и другие стать ДД. Знакомлюсь постепенно и восхищаюсь. И Вот одна из них http://www.pravaya.ru/idea/20/14757 о том, что предшествовало 2 Ватиканскому Собору. Ну, давайте сравним. Как говорится, найдите 10 отличий. И что - вместо этого автора упрекают в "филокатоличестве" (!). Одно из двух - либо мы очень прохо "учили матчасть", либо нам уже ничего не поможет и винить надо только себя.


3 февраля 17:31, Питерский:

vodorod: "Чем отличаются ортодоксы от миссионеров?

Миссионеры стрямятся ПРИВЕСТИ людей в Церковь, а ордоксы ВЫГНАТЬ людей из Церкви".

Странное разделение: что же, "ортодокс" не может быть миссионером, что ли? Как миссионер - так непременно экуменист и/или обновленец? Любопытно, сам-то он верит в то, что говорит? Насчёт "выгнать людей из Церкви". Так и Христос далеко не всех терпел в храме, кое-кого, как известно, изгнал оттуда. Видно, было за что.

Зачем Вам экуменизм, голубчик? Вы всерьез верите в то, что ереси - это выдумки злобных "фундаменталистов - монархистов", в общем, ортодоксов всяких (почему бы, кстати, не воспользоваться хорошим, проверенным временем словом - черносотенцы)? Верите, что надо от всех конфессий взять "всё самое лучшее" и уверовать всем в образовавшийся конгломерат? Верите в то, что перед лицом исламской угрозы арабского мира нам, православным, непременно надо соединится с католиками и протестантами? Уроки истории о том, что всех "присоединившихся" католики "кинули" за милую душу, Вас не убеждает? Может, подождём хотя бы, когда католики с протестантами "экуменизируются", они вроде поближе дружка дружке будут?

Церковь, в которую ваши миссионеры приведут людей, вскоре будет подобна ночному клубу с футбольным полем в ограде. Главный миссионер в укороченной ради удобства рясе станет в воротах. Го-о-о-ол!!!!


3 февраля 18:20, Фундаменталист:

Питерскому

Ну, Питерский, не могу не позволить себе снять перед Вами шляпу за ваш последний пост "голубчику" Водороду. Хоть он и пишет чудовищную ахинею, а почему-то жалко его и сердце расположено вот так, как и Вы поступаете, помиссионерствовать с ним. Быть может, Господь пособит, и хоть одна эта душа пробудится, и проснется в ней любовь к своей родной Матери-Церкви, в которой тысячу лет спасались, надо думать, и предки vodorod(a).


4 февраля 11:53, Letnik:

Питерскому

Присоединяюсь к Фундаменталисту в отношении Вашего поста "vodorod"-у. Браво! На самом деле Вы ответили даже не ему, а всем доморощенным "миссионерам" определенного типа. Впрочем, не думаю, что они сами этого не понимают.

Не понимаем как раз мы. Сотрудничать? Да кто против? Научный, культурный обмен? С радостью. Но зачем совместные молитвы? Зачем отбрасывать часть нашей Традиции, говоря что это только "историческое"? "Взять самое лучшее" эначит урезать до минимума, против которого никто ничего не имеет против? И что? Это как-то духовно обогатит нас? Как это урезанное может обогатить больше, чем целое? Поможет миру во всем мире? Каким образом? Предотвратит финансовый кризис? Так нам уже Киссинжер объяснил в "The Independent" (20янв), что мир должен выбирать:или новый мировой порядок (политические наднациональные органы), или хаос. То есть здесь как бы решения и без нас примут. Я не иронизирую, я действительно не понимаю.

На духовном уровне проблемы, конечно, нет. Здесь невозможны компромиссы и нет им оправдания. Только лукавство. Но я не вижу оправдания даже на практическом уровне. Так зачем это делать?


4 февраля 20:35, Филиппъ:

Издыхающему католицизму нужна подпитка в лице русских,горячего и искреннего,духовно-богатого народа.Понятно что после традиционного Бенедикта придет либеральный клоун и распад пойдет с удвоенной силой.Поэтому нужно форсировать события, ведь храмы на западе пустеют даже на традиционном юге.


5 февраля 00:34, Letnik:

Филиппъ-у

Да зачем им нужно, мы из истории знаем. Зачем нашим нужно, можем только догадываться, но нам никто не предложил даже просто правдоподобной версии - зачем нужны конкретно совместные молитвы? Не просто всякое там сотрудничество, я ж говорю, да всегда пожалуйста. Но молиться нам вместе зачем?


5 февраля 15:35, Питерский:

Letnik: "Но молиться нам вместе зачем"?

Совместные молитвы будут означать, как любит говорить папаша Бенидикт: "взаимное признание". Т.е. православные признают, что католичество - вовсе не ересь, а «латинская версия Истины, которую несла Священная Римская империя германской нации», как иногда пишет одна доктор исторических наук. И не прав был великий Достоевский, когда говорил устами своего князя Мышкина, что «… католицизм – хуже атеизма». Так что - пожалуйте в Унию, господа и дамы! Форма одежды - караульная.


5 февраля 18:29, Letnik:

Питерскому

Нет, опять не то. Я понимаю, что они будут означать. Но что они сейчас говорят, для чего они молятся? Я как-то нигде не найду их "версии", правдоподобной версии необходимости таких молитв. Либо все отрицается (прот. Чаплин,Вл.Илларион - перед выборами), либо уже прозвучала мысль о неприменимости канонических запретов по отношению к католикам (лиха беда начало). Ну, все эти рассуждения, что плохо только то, что осуждено Вселенскими Соборами, остальное либо хорошо, либо в нем есть только элементы плохого (вообще, очень плодотворная мысль:-)). Ладно, допустим (гипотетически,конечно) можно. Но "можно" не означает "необходимо". Какие выгоды (хотя бы для правдоподобия) кто-нибудь получает от этих обязательных совместных радений? Да, видимо, такой "версии" и нет. Видимо, это действительно, можно объяснить только с духовной точки зрения. Объяснения эти, конечно, известны и ничего хорошего нам не сулят.


5 февраля 20:13, Филиппъ:

letnikу

У меня есть версия зачем это нужно нашим:за тем же что и глуповатому Горбачеву ,главе одной шестой части суши,нужно было признание запада.Получить признание а потом рекламировать пиццу,достойный конец "императора".Это смесь прогрессизма с провинциальной закомплексованностью,отсуствие самодостаточности и ощущения ценности своего а совместная молитва приобщит к "великому и блестящему" западу,сделает своими во всяких клубах и сборищах элиты,ну а что свои бурчат это ерунда.


6 февраля 00:32, Letnik:

Филиппу

Вы считаете, что Запад принуждает их к этим совместным молитвам как к необходимому условию быть принятыми в клубах и тусовках? Да, очень может быть. И их реакция тогда понятна - либо отрицание, либо отрицание какого-либо в этом нарушения. А что суть та же самая - отдавать право первородства за чечевичную похлебку, тоже нет сомнения. Сначала, конечно, их поманят большим, но потом они и чечевичной похлебке будут рады.

Да, спасибо, как-то в голову не приходило, что это - способ тренировки выполнения команд.


6 февраля 15:06, Филиппъ:

letniky

Совместная молитва- это своеобразная инициация,прошел и ты "член клуба",а то что будешь потом разносить коктейли это другой вопрос.


6 февраля 15:07, Питерский:

Letnik-у

Всё правильно, Филиппъ к месту привел Горбачёва, как образец соответствующей поведенческой модели. Помните диалог из фильма "Брат-2": "Где твоя Родина, сынок? Продал Горбачёв твою Родину американцам, чтобы тусоваться красиво".


6 февраля 17:11, Letnik:

Филлипъ-у, Питерскому

Да, видимо так. И "Церковь должна быть конкурентноспособной в услових глобализации" можно перевести как "нас должны принимать в элитных мировых клубах на равных".Из этого общего и будут вытекать частные "прогрессивные" формы изменений в Церкви. Вот с этим и связано мое недоумение. Из опыта последних 2 десятилетий - сколько бы мы ни сдали позиций, все равно мало и все равно мы им не равны. Какие основания думать, что в Церковных делах будет по другому? Скорее, надо было бы поостеречься. Но видимо, "клубное мышление" - это приговор.

А вообще, не совсем бессмысленное дело - перевод их новояза на нормальный язык.


6 февраля 18:30, филиппъ:

о прогрессизме

Ппрогрессизм это идеология поверхностная,мелкотравчатая, она не видит и не чувствует трагизма Истории, она считает себя вправе распоряжатся судьбами народов и отдельных людей.Из прогрессизма вышли и наше "светлое будущее" и "американская мечта"(удивительно что они были в ссоре)для прогрессизма "реакционно" все что созерцательно,вдумчиво и не суетно.Трагично проникновение прогрессизма-духа мира всего в Церковь.


17 февраля 19:34, реалист:

Вопрос к тем, кто против "чистоты" в церкви. Молодой человек Александр С. задал этот вопрос на нескольких сайтах в конце 2008 года, а получил только один ответ, нелепый на мой взгляд.

Александр с.:Если мирянам, ни под каким предлогом нельзя рассуждать над любым мнением священника, но принимать всякое мнение священника как саму истину в последней инстанции, а священникам в свою очередь нельзя рассуждать над словом епископа, но принимать всякое мнение епископа, как абсолютную, непререкаемую истину, а епископам нельзя рассуждать над словом Патриаршим, а принимать всякое мнение Патриарха, как непреложную истину, тогда в чём же Соборность Православной Церкви?

Ответ:6.11.2008 - 1:53

Дорогой брат! К сожалению, чтобы ответить на Ваш вопрос, надо очень долго объяснять Вам достаточно очевидные вещи. Я Вам рекомендую пройти хороший курс по Закону Божию или основам православной веры. Без этой минимальной базы ответить Вам, что есть соборность и как это представление связано с Вашими мнениями не представляется возможным.

А вот ответы молодёжи на статью (часть из них):

Приём в Кремле важней больных детей.

4 февраля 2009 г. в 10 ч. 00 мин.

anastgal недоумевает, почему в нашей стране есть деньги на богатые приемы в Большом Кремлевском дворце по случаю избрания патриарха, но при этом не хватает средств на лечение больных раком детей.

В торжественном приеме, который проходит в Андреевском зале, принимают участие 249 высших духовных лиц РПЦ МП и других православных Церквей мира. Для участников торжественного приема в Андреевском зале были накрыты праздничные столы.

- Вот вам к сведению: Меню состояло из четырех позиций. На закуску духовенству предлагался салат из припущенных овощей с мясом дальневосточного краба и авокадо, а в качестве горячей закуски - утиная грудка, томленная в меду, с ломтиками сельдерея и соусом из инжира. Основным блюдом выступало филе семги с паэльей из риса, овощей и морепродуктов. На десерт гостям предлагалась корзинка из песочного теста с свежими ягодами. Участники приема по желанию могли выпить австралийского белого и красного вина - Шардоне 2007 года и Каберне Совиньон 1998 года, а также водки "Царская золотая".- так вот. А вы говорите - кризис. Какое им дело до детей и до всех. Вокруг безработица, а им подают такое, а вы видели на какой машине ездит патриарх?

- Для заботы о детях нужна совесть. А в Кремле и у "козлобородых" её дефицит...

- Дефицит бывает при наличии спроса. Там и того быть не может.

- Вы чё, еще не поняли, что наши политики и святоши и иже с ними живут в своем придуманном мире, у них всё хорошо, у них экономический рост, у них стабильная политическая и экономическая ситуация, а у нас народ лапу сосёт. Так что никто никаким детям, хоть они трижды больные и хромые, ни хрена не даст, потому что в церкви должны быть купола позолочены, поп должен на крутой, "богоугодной" иномарочке рассекать, и кушать вкусно и сладко пить. Что наши святоши, что политики любят есть вкусно и сытно - животы-то у тех и у других, как барабаны.

- Я только полгода в Москве лечусь, но каждый день вижу изнанку этого вопроса. дети здесь любого возраста, но меня туда не положили, мне 17, лежу во взрослой части... тем кто ищет деньги могу только совет дать: стучаться в фонды всякие. один парень 4млн руб. на лечение в Израиле выбил. А эти жируют.

- Для нашей власти и церкви люди - мусор. Для власти - это солдаты и халявные работники, для церкви - прихожане, которые последние крохи тащат в церкви на свечки и прочее...Кому тут нужны больные и немощные? Зачем? Пока есть здоровые, а как материал будет полностью отработан, завезут еще таджиков, узбеков и прочих. Как сказал один австрийский политолог и социолог: " Россия до сих пор страна с первобытным отношением к людям!"

- Все меньше желания пойти в храм, когда видишь, на чем подъезжает к храму батюшка.. Попадья на тойоте-авенсис, которую сам видел в подмосковном селении Кресты, тоже впечатлила, "парканувшись" аккурат в воротах храма... Нет, я не … [используйте форум для подробного обсуждения http://forum.pravaya.ru]



Ваше мнение об этом материале:

— Ваше имя
— Ваш email
— Тема отзыва

Ваш отзыв (заполняется обязательно):

Введите текст показанный на картинке:

Правая.ru


Получайте свежие материалы сайта себе на почту
Rambler's Top100 Яндекс цитирования
Использование материалов допустимо только с согласия авторов pravaya@yandex.ru, с обязательной гиперссылкой на сайт Правая.ru.
 © Правая.ru, 2004–2020