19 ноября 2019
Правое слово

"Гордость России"













Новости сайта

Получайте свежие материалы сайта себе на почту





















Владимир Карпец, ПРАВАЯ.RU
13 апреля 2009 г.
версия для печати

"Мы - Православные!"

Мы категорически не согласны с процветающим сегодня "ревизионизмом" в отношении Церковного Предания, Творений Святых Отец, канонов и постановлений Церкви, самого Духа Православия, даже его "тайного вкуса". Особенно категорически мы отвергаем отказ от Предания под предлогом "вычищения язычества из христианства" и рассматриваем это как диверсию и преступление против Святой Церкви в интересах богопротивных христоненавистников...

Илья Леонидович Бражников исчерпывающим образом разъяснил отношение к прошедшему Поместному Собору и новообновленчеству. После этого все обвинения в расколе и тем более в "хуле на Духа Святаго" (последние неминуемо падают на головы их изрекших) выглядят как клевета со всеми вытекающими отсюда последствиями, в том числе правовыми.

Хотелось бы кое-что добавить.

Мы совершенно искренне и нелицемерно признаем решения Поместного Собора января 2009 г. как попущение Божие и проявление Его неизреченного Промысла.

Мы поминаем в своих приходах и общинах надлежащих иерархов РПЦ МП.

Те из нас, кто практикует древлеправославный чин и принадлежит к Единоверию, не полагает себя неким "согласом", отдельным от полноты Церкви.

Тем не менее, мы Православные, а не Римо-католики, а потому не принимаем ложного западного учения о "непогрешимости иерархии", в том числе ex cathedra. Мы знаем, что Патриарх — не глава Церкви (каковым является только Господь наш Исус Христос), а Предстоятель Поместной Церкви и епископ стольнаго града. Во времена Второго Рима внутри Империи находились все пять Патриархов (затем четыре). Мы не являемся клерикалами в Римо-католическом смысле и отстаиваем ценности Имперской эпохи в жизни Церкви и мировой истории от Святого Константина Великого до Святого Царя-Мученика Николая Втораго. Мы не считаем эти ценности "ушедшими в прошлое" и подлежащими "вменению ни во что" в связи с политической ситуацией. Мы работаем и будем работать на Последнее Царство последних времен.

Мы категорически не согласны с процветающим сегодня "ревизионизмом" в отношении Церковного Предания, Творений Святых Отец, канонов и постановлений Церкви, самого Духа Православия, даже его "тайного вкуса". Особенно категорически мы отвергаем отказ от Предания под предлогом "вычищения язычества из христианства" и рассматриваем это как диверсию и преступление против Святой Церкви в интересах богопротивных христоненавистников.

Мы признаем исторический опыт Русского Православия как для нас основной, отвергаем как демагогический концепт "России нет за гробом". Все на земле, кроме греха, входит во град Новый Иеросалим.

Мы отвергаем позицию о том, что "священство выше царства" и, почитая священный сан, со скорбью видим, что значительная часть Русского духовенства во имя ложно понимаемых идей о "свободе Церкви" дважды на протяжении прошлого века предавала свою Родину и русский народ — в феврале 1917 и в годы "перестройки". Церковь — Царство не от мiра сего, и ей не нужна внешняя политическая и экономическая сила, не нужна явная или тайная власть по католическим образцам, не нужны ни иезуиты, ни Opus Dei.

Мы отвергаем какую-либо "модернизацию" богослужения, отказ от наших литургических традиций и языка под предлогом "миссионерства" или чего-либо еще. Церковь прежде всего молится Богу, и лишь затем обращается к человеку, не опускаясь до его падшего состояния, но возвышая до Себя.

Мы особо отвергаем противопоставление Церкви и России, геополитическую измену под предлогом "христианской солидарности" и особенно так называемый "христианский сионизм". Иеросалим — всякий Православный храм, где совершается Безкровная Жертва.

Несмотря на то, что наглая и крикливая кучка, духовно и даже зачастую биографически связанная с большевиками и диссидентами, пытается захватить ведущие позиции в церковных структурах Москвы, именно мы являемся "партией большинства", "партией большого народа". Наше мировоззрение — это мировоззрение миллионов прихожан и духовенства, мирян и иноков по всей России, прежде всего в русской "глубинке", приходских батюшек и трудового православного народа.

Наконец, это мировоззрение всегда спасавших Русскую Церковь "белых платочков" — наших бабушек, матерей, жен и дочерей, чья тихая молитва легче всего доходит до Престола Божия.


Прикреплённый файл:

 Владимир Карпец, 2 Kb



Оставить свой отзыв о прочитанном


Предыдущие отзывы посетителей сайта:

13 апреля 02:22, Andrej:

Ничего нет плохого и в православной Империи, и в том, что бы у Церкви был материальный достаток и сила влияния. Другое дело - можно ли играть на поле того, кто установил здесь, в своём княжестве свои правила? И можно ли переиграть противника по им же созданным правилам? Изменить? Навряд ли - для падшей природы человека эти правила привычнее...

Значит, остаётся один выход, раз все земные пути перекрыты - тянуться к Небу, оставаться той солью, без которой и земля потеряет свою силу. Бог всегда с нами, но всегда ли мы с Ним?

Смотрю на пречистые звёзды и сокрушенно понимаю, сколь редко обращался я к Отцу нашему Небесному... Прости, мя Господи и помилуй.


13 апреля 08:07, Фундаменталист:

Автору

Спаси, Господи, автора за то, что написал это к началу Страстной седмицы. Под каждым словом ставлю свою подпись. Все глубоко точно. И что бы не говорили, как бы не вопили, визжали, и как бы не мудрили, вывертываясь, как ужи противники, - ничего они не сделают. Потому что дух православный в человеке, и у молодых в том числе, инстинктивно ищет то, что поможет ему жить, а не умирать духовно - Святое Предание Святой Матери-Церкви: тишину, благость, древность, истинное преисполненное красоты русское благочестие и тепло истинной Любви Церкви к своим чадам.А ил и муть, которые вынесла на поверхность русской жизни эта кучка давно уже отступивших от Православия людей - есть чистый иезуитизм на Русской почве. Все это бесславно рухнет. "То, что зачинается с тщеславием, - говорил Валаамский старец Иоанн, - заканчивается бесславием".


13 апреля 08:27, Посетитель сайта:

"Мы совершенно искренне и нелицемерно..."

Кто "мы"? Текст подписан одним человеком.

"отстаиваем ценности Имперской эпохи в жизни Церкви и мировой истории"

Какие конкретно?

"Все на земле, кроме греха, входит во град Новый Иеросалим".

Это хилиазм. Читайте Писание: "плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления".


13 апреля 12:23, Посетитель сайта:

Карпецу

Мне жаль Вас. В Вас так мало христианской любви. А надо любить. Любить... Любить...

Все время любить...


13 апреля 13:38, Олег:

Карпецу

Насчет «имперских ценностей», хотелось бы напомнить автору , что Константину наследовали Констанций ( Арианин) и Юлиан ( Отступник), уж не говорю о императорах иконоборцах, следовательно не стоит слишком уж превозносить империю и впадать в «царебожие».


13 апреля 16:12, Олег В.:

Олегу

Во времена Римской империи ЛУЧШИЕ императоры были гонителями христианства - потому что идея империи и идея христианства - это две универсальности. Константин примирил их, соединив в одно целое. А Юлиан - пытался вместо христианства "ввернуть" другую религию - митраизм, впрочем, вполне достойную, воинскую религию, религию верности (и христианство - воинская религия, религия "верных" - таково наше самоназвание).

Иконоборцы, при всех их еретических гадостях - как императоры были на высоте - Лев Исавр отразил арабов от Константинополя, а его сын - Константин Копроним (то есть Говнюк, простите) был выдающимся воителем, бил и арабов и болгар как хотел. Император Феофил - тоже незаурядная личность.


13 апреля 20:56, ПЕРЕСВЕТ:

Посетитель сайта 13.04 08:27: //"Кто "мы"? Текст подписан одним человеком."//

МЫ - это миллионы "прихожан и духовенства, мирян и иноков по всей России, прежде всего в русской "глубинке", приходских батюшек и трудового православного народа."

Полностью поддерживаем Правую.Ру и Владимира Карпца. МЫ - ПРАВОСЛАВНЫЕ!


13 апреля 21:07, Николай Миронов:

подписываюсь


13 апреля 21:19, Феофил:

Вы пугаете, а им - не страшно.

Великолепные слова В.Карпца. Почти под каждым - можно подписаться. Но слова эти - не опасны для обновленцев. Потому что ВЫ находитесь - среди них.

Самые веские доводы, самых лучших ученых и публицистов - не окажут на эту шпану серьезного воздействия. Они Вас - не боятся, и с Вами не считаются. Потому что Вы - среди них.

И в то же время, эта волчья стая испытывает животный, непередаваемый ужас перед епископом Диомидом и теми, кто восстанавливает сейчас Церковь. Казалось бы - обычный честный епископ и его последователи. Люди самые простые. Отнюдь не златоусты. Но само существование ИХ - внушает дикий ужас воронью. Потому что они - не с отлученными от общения сановниками в "мерседесах".


14 апреля 07:00, Посетитель сайта:

А где сейчас епископ Диомид? Нельзя, чтобы такие как он пропадали... Паства ждет их, а не этих - "антикризисных менеджеров"...


14 апреля 08:19, Макаров:

"Блажен муж, иже не иде на совет нечестивых..."

В старом советском фильме, робот, когда ему ставили невыполнимую задачу, говорил: "Я сломаюсь". Робот ломается, а порядочный человек - сходит с ума, если ему предлагают выполнить невозможное.

Неразрешимую задачу предлагает В.Карпец: остаться православными - находясь в обшении с нечестивым сборищем.

Простой народ сейчас воссоздает Православную Церковь. Церковь, полагающую, что монархическая форма правления безусловно предпочтительна. Церковь, строго соблюдающую Правила Апостольские. Церковь, неизменно сохраняюшую Предание и святоотеческую традицию.

Хорошо ли было глумиться над незаметным подвигом этих простецов? Называть их - "пещерными жителями", "маргиналами", "православнутыми"?

И чего добились? Если столько мерзостей совершено уже во время Поста, на который пришлось начало деятельности нового руководителя, то что же будет дальше? Жалко вас... Повредиться можно, решая невыполнимую задачу: и невинность соблюсти, и возносить за Литургией имена нечестивых.

Поймите! Общественную организацию "РПЦ МП" олигархи формировали в 90-е годы - под себя и для себя. Для наилучшего управления порабощенным народом. Поэтому, в этой, вполне зеиной структуре, нет, и не может быть места - монархии, патриотизму, святоотеческому Преданию.

Поэтому, Православный народ и воссоздает сейчас - свою Православную Церковь. Свою, а не олигархов.

И врата адовы - не одолеют Ее.


14 апреля 08:51, Скимен:

Неужели и сейчас не стыдно "православным" СМИ за потоки ненависти в адрес Владыки Диомида? И кто в результате оказался прав?! Неужели - и сейчас не дошло?!!

Как тявкали, по собачьи, на единственного, сохранившего верность Церкви и Царю - Епископа..."Чукотская пещера", "чукотская пещера"..!


14 апреля 10:13, Олег В.:

призывы к расколу?

...ну-ну.


14 апреля 14:24, Феофил:

Олегу В.

Раскольниками явились те, кто "положил на полку" Правила Апостольские. Но сейчас, архиереи, молящиеся с еретиками, уже даже не в расколе. Они - вне Церкви.


14 апреля 15:19, Олег В.:

Феофилу

Даже во времена упомянутых иконоборцев не создавались "пещерные" церкви. Просто потом, через десятки лет, был созван Собор, который признал их еретиками, но все кто был рукоположен этими еретиками - остались в своем сане.

Считаете, владыка Кирилл молится с еретиками? но Ваш-то приходской священник не молился? Вот и принимайте Причастие у него, по-прежнему. Пишите полемические статьи. Лечите болезнь, а не рубите сплеча!

А кто вне Церкви, кто в Церкви - будущее покажет. Юог рассудит.


14 апреля 17:34, Питерский:

Подписываюсь и я


14 апреля 17:47, Феофил:

Олегу В.

Олег: "Считаете, владыка Кирилл молится с еретиками?"

- А Вы? Не считаете? Вот лично Вы, Олег, - считаете католиков еретиками? И потом, почему - "владыка Кирилл"? Вы, Олег, не считаете "владыку Кирилла" - патриархом?


14 апреля 18:16, Фундаменталист:

Обращаю внимание - поток постинов на тему: "православные сейчас создают свою церковь "(пишу с маленькой буквы намеренно) - являются в лучшем случае провокационными.Это новая волна "проекта Д." и очередного намеченного "слива".


14 апреля 19:41, Олег В.:

Феофилу

Феофил: "Вот лично Вы, Олег, - считаете католиков еретиками?"

- Я считаю их, прежде всего, христианами, сохраняющими апостольское преемство и Таинства. Надеюсь это Вы, уважаемый Феофил, не будете отрицать?

Я ОЧЕНЬ не люблю католиков, они "плохие" христиане, давно и во многом заблуждающиеся. Но я не решился бы их назвать "еретиками, от которых самого Бога тошнит"..

Случись умирать православному христианину, скажем, в Лиссабоне - где нет православного священника, но есть падре, то не будет греха, если вы исповедаетесь и причаститесь у него. Это мнение святых русских отцов, запамятовал, кого конкретно (при случае обязательно уточню у уважаемого Вл. Махнача, от которого и слышал это. А заодно поинтересуюсь его мнением насчет строгого определения католиков как еретиков. Но согласитесь, падре, который даст вам последнее причастие, еретиком язык назвать не повернется - в ТАКОЙ СИТУАЦИИ.

Просто они нам ЧУЖИЕ.


14 апреля 19:59, Валерий:

Мы-православные

Низкий поклон автору!!!Храни вас Господь!!!Каждое слово в цель. Одно не понятно ,отчего на православных форумах диссидентствующие жиды, выбирают себе русские имена,вот Олег В,например?И что это за "В"?Вайнштейн,Вайншмит???


14 апреля 21:03, фрол:

Карпец: «…как попущение Божие и проявление Его неизреченного Промысла…» Попущения? У Бога? И кто ж оценивает подобные попущения?

« Мы работаем и будем работать на Последнее Царство последних времен». Очень откровенно.(Фукуяму вспомним). Работайте дальше. Это нормально. Есть ведь и те, кто работает на Царство всех времен. И всех народов.Что и есть Царствие Божье.

«… и дважды на протяжении прошлого века предавала свою Родину и русский народ…» Это Православная Церковь? Предавала, предавала… свою Родину (!!!) и русский народ… на протяжении прошлого века, но так и не предала до конца. Хорошо. Это 5.

«Мы отвергаем…» «именно мы являемся "партией (sic!) большинства"( два sic!), "партией большого народа". Кто б сомневался? Просто нет слов. Где-то уже слышалось про партию большинства, да и про партию большого народа тоже. Просто чудо, что за автор.

13 апреля 12:23, Посетитель сайта: Карпецу:

Мне жаль Вас. В Вас так мало христианской любви. А надо любить. Любить... Любить...

Все время любить...

14 апреля 18:16, Фундаменталист:

Обращаю внимание - поток постинов на тему: "православные сейчас создают свою церковь "(пишу с маленькой буквы намеренно) - являются в лучшем случае провокационными.Это новая волна "проекта Д." и очередного намеченного "слива".

А статья в меру хороша. Как провокация. "МЫ - ПРАВОСЛАВНЫЕ!"


14 апреля 21:04, Редакция:

Фунаменталисту

Да, мы это тоже отметили :)


14 апреля 21:20, Феофил:

Олег В.: "Я считаю их, прежде всего, христианами, сохраняющими апостольское преемство и Таинства. Надеюсь это Вы, уважаемый Феофил, не будете отрицать?"

- Я это отрицаю, уважаемый Олег В.


14 апреля 22:17, Олег В-ов:

Валерию

хахаха.. ... но,... неужели мои высказывания похожи на "жида-диссидента"?... Я-то считал себя РУССКИМ НАЦИОНАЛИСТОМ (и русским по крови: уж кого-кого, а еврея и близко не было! греки, немцы, были, но давно=)

фрол (кто, кстати? не Кирилл ли Фролов?) правильно обратил наше внимание на слова Карпца: "русская Церковь дважды предавала русский народ и Родину"... Владимир Игоревич, дорогой, это сотни расстрелянных священников и епископов предавали? это новомученики предавали?..


14 апреля 22:29, Бутусов:

Олегу В.

По моему, сейчас не самое подходящее время для пропаганды католицизма. И православный сайт, уж точно, не самое подходящее для этого место. Вы не находите?

Я бы не стал "причащаться" у падре. Нет у них никаких Таинств. Судя по всему, святых отцов, доказывающих, что католичество есть - ересь, Вы не читали.

P.S. Кстати, Вы не ответили Посетителю: "Почему Вы называаете патриарха - владыкой Кириллом?" Мне тоже интересно.


14 апреля 22:43, Letnik:

Каждое слово - точное. Жалко, что мало у нас таких авторов, все прежние куда-то подевались. Спасибо.

Только не следует недооценивать "наглых и крикливых". Сейчас в это трудно поверить, но даже в 91 году их было ничтожное меньшинство. И они победили. Несмотря ни на что, даже на итоги референдума. Я не к "за"(Союз, коммунизм и пр.), или "против"(соответственно). А к тому, что, возможно, мы станем свидетелями, как во-второй раз это ничтожное меньшинство (да, оно почти то же самое) возьмет власть над миллионами теперь уже мирян и священников.Не видно, как можно реально (не на уровне писем и деклараций) этому помешать.

Но их как будто не матери рожали. Даже понимая их цели и задачи, нельзя привыкнуть к их иррациональной ненависти к "белым платочкам".


14 апреля 23:15, Посетитель сайта:

Фундаменталисту:

Именно. Ведь провокаторы первым делом обозвали И. Бражникова и В. Карпеца "криптодиомидовцами" (и "нео-опричниками", что ли). И эти известные, уважаемые люди

вынуждены теперь чуть ли не оправдываться перед какими-то гопниками.

В общем, сначала одни комсомольцы изобретают "Диомида", а другие потом ярлыки клеят. Всё тот же комсомольский дозор вокруг храмов, и опять православных ловят. Только по-другому.


15 апреля 00:53, Фундаменталист:

14 апреля 23:15, Посетитель сайта

Ловят они по одно простой причине, что правда глаза колет, а нет проще способа под луной, как оклеветать оппонента, обгадить его и опошлить, а заодно вместе с оппонентом рухнет и его неотразимая критика. Поэтому нам надо действовать во всех отношениях четко и безукоризненно. Хотя и это не панацея, но далеко вперед пока забегать не будем... "Противник" очень слаб и этим опасен. Примерно об этом сказано в посте у Letnik,а. Слабость его еще и в полном непонимании, а чего собственно хотят эти "правые" ( хотя нюхом чуют и этого больше всего боятся: они не могут жить духовной жизнью, они массовики-затейники) - ревнители, почвенники, традиционалисты, хайдеггеровцы и т .д. Они не понимают, КАКОЕ Православие мы отстаиваем, какой путь, - думаю, они просто не могут этого понять в силу отсутствия у многих подлинного духовного опыта и собственного духовного наполнения. Это с лихвой демонстрируют их выдают их статьи и речи...


15 апреля 06:45, Ксения:

Фундаменталисту

Когда людям говорят правду, начинается форменный психоз. Нравится быть вечно обманутым Леней Голубковым?


15 апреля 08:28, Штык:

Мы - Православные!

Правая.ру - самый свободный сайт в Рунете. "Где Дух Господень, там свобода." Значит - это самый православный сайт.

Здесь можно многое. Открыто почитать Царя-Мученика. Признавать преимущество Православной Монархии. Критиковать власть предержащих, которые, хотя и являются "демократами, большими чем Махатма Ганди", все же, время от времени, напоминают нам о границах установленной ими демократии.

Можно оценивать действия патриарха, которого как только не именуют: "названным", "нареченным", "поставленным", просто "владыкой Кириллом", как Олег В. (Только Владимиром Михайловичем еще, кажется, не называли.)

Да что там патриарх! Здесь можно даже... (мне страшо произнести эти слова...) рассуждать о САМОМ... Протодиаконе Кураеве! Верх смелости в наши суровые времена.

Нельзя только одного. Упоминать имени - "епископа Д." Не имею права написать его полностью. Оно строго табуировано.

Всякая свобода - имеет свои границы.

P.S. Полностью поддерживаю статью. МЫ - ПРАВОСЛАВНЫЕ!


15 апреля 08:46, Посетитель сайта:

Карпец - молодец


15 апреля 09:14, Посетитель сайта:

Олегу В-ову

С февраля 17-го и до ноября 17 -го, когда и явлено было предательство, никаких расстрелянных священников не было. Все последующие события - как одно из следствий сделанного в феврале 17-го. А святость новомученников никто не отрицает.


15 апреля 09:43, Феофил:

Олегу В-ву

Олег В-ов: "это сотни расстрелянных священников и епископов предавали? это новомученики предавали?.."

Вы поставили очень важный вопрос, Олег! Вопрос, бывший долгое время закрытым...

Действительно, уже через несколько дней после февральского бунта, Синод, правящие архиереи, духовенство, нарушив присягу, поминали вместо Православного Государя - "благочестивейшее Временное правительство". Что это, как не предательство?

И вскоре, поскольку взят был из Церковной среды Удерживающий, их уже вешали, распинали на Царских Вратах, сжигали в паровозных топках, топили в отхожем месте. Что это? Мученичество? Или - заслуженное возмездие за отречение от Царя?

Ведь духовенство обладало в 17 году среди крестьян значительным авторитетом. Оно могло если не предотвратить, то обратить вспять беззаконный февральский бунт. Именно - объяснив народу его беззаконие. Но выступлений в поддержку Монархии со строны духовенства в 17-м году не было. А против, к сожалению, были.

Оттого для нас так и актуальны слова: "Священник - не монархист, не имеет права стоять у Престола Божия." Церковь кровью заплатила за их истинность.

С наступлением большевицкой диктатуры, многие священники осознали значение Монархии. Увидели, что без Царя - являются сиротами, отданными на растерзание волкам. Они оплакали свое падение, выразившееся в отречении от Государя, вольном или невольном.

И приняли мученическую кончину.

Молитвами Новомучеников и Исповедников Российских, Господь да помилует и спасет нас, яко Благ и Человеколюбец.


15 апреля 10:13, Олег В.:

Бутусову и Феофилу

Ув. Бутусову: да, не ответил, исправляюсь. Вот выдержка из эл.брошюры "Что надо знать о православном этикете" (иеромонах Аристарх):

« Обращаясь к архиерею, его величают "Владыко" ("Владыко, благословите"). "Владыко" - это звательный падеж церковнославянского языка, в именительном падеже - Владыка.

В официальном обращении... обращаясь к епископу: Ваше Преосвященство; Преосвященнейший Владыко.

...обращаясь к архиепископу и митрополиту: Ваше Высокопреосвященство; Высокопреосвященнейший Владыко.

...обращаясь к Патриарху: Ваше Святейшество; Святейший Владыко. »

По поводу Таинств у католиков - есть бооольшая литература, много мнений... Но неужели Вы, Феофил, их даже за христиан не считаете? Ну за оглашенных, заблуждающихся, но всё-таки - христиан? Они же произносят необходимые слова "Во имя Отца и Сына и Святаго Духа", пусть и обливанием воды а не троекратным погружением. И присоединяем мы их миропомазанием, хотя именно таким образом и "сильно дополняя" это их "условное крещение", но все же Крещение. Считайте их крещение совершенным в экстренной ситуации, в безводной пустыне. Икономия конечно не безгранична, но она - есть, и есть в самой практике нашей Святой Православной Церкви.


15 апреля 11:04, Олег В.:

Феофилу

Этот вопрос не я поставил, что Вы...

1. Цитата: "..поминали вместо Православного Государя - "благочестивейшее Временное правительство". Что это, как не предательство?"

Отречение Николая II было вынужденным, я думаю здесь этот факт никем не будет отрицаться, хотя бы незнаем, как же всё это было. И более того, оно было незаконным. Возможен ли был иной ход событий? - отсылаю всех к интересной статье Владимира Махнача "Были ли ошибки у Николая II", опубликована на Правой ру. Но внешне выглядело законным - отречение, передача власти Михаилу, от того - Временному правительству. Манифесты. За подписью царственных лиц. Что делать народу? За кого поднимать восстание? за добровольно (как было представлено) отрекшегося Николая Александровича?! И почему бы не поминать "Временное правительство"? Глупо конечно звучит, но......

Так что это не предательство.

...лучше бы он Рузскому с Гучковым в своем купе мозги вышиб - собственноручно, наверняка же был личный револьвер. Или бы дал соответствующий приказ охране. Так или иначе, первый шаг был сделан Государем-Императором, а не "правящими архиереями и Синодом". Не будем упрекать - мы можем лишь сожалеть...

2. Цитата: "Что это? Мученичество? Или - заслуженное возмездие за отречение от Царя?"

Мученичество. А возмездие - всей России.

по остальным пунктам, о монархии и республике - есть прекрасный труд Ивана Ильина. к которому опять-таки и отсылаю.


15 апреля 13:55, ИБ:

Феофилу и Олегу. Также В. Штыку

Феофилу + 1000. Полностью согласен с Вашим последним постом.

Олегу В. Относительно отречения - последнее слово на сегодняшний сказано (в т.ч. и относительно "револьвера") историками С. Фоминым, П. Мультатули и А. Разумовым. Отсылаю к публикациям на Правой и ЕИ:

http://ei.pravaya.ru/content/view/2483/2/

http://www.pravaya.ru/govern/391/681

http://ei1918.ru/nicolas_2/otrechenie.html

Штыку - ценю Ваш юмор :)

На самом деле запрета на имя, конечно, нет. Но когда просят "организовать встречу" через сайт или просят благословения у пресловутого Д. прямо тут, на Форуме, - согласитесь это выглядит странно.


15 апреля 14:17, В.К.:

Обращаю внимание. У меня не сказано: "Русская Церковь предала и проч...." . Но - "часть духовенства предала и проч.... ". Почувствуйте разницу. Особливо провокаторы.


15 апреля 15:16, Олег В.:

итог?

Илья Леонидович, спасибо за ссылки, в свое время пропустил эти материалы, - но по сути мы с Вами на одних баррикадах, нет предмета для спора:)

Из исторических экскурсов предлагаю вернуться к обсуждаемому материалу Владимира Карпца, очень знаковому!

Уважаемые участники форума, а что же было сделано "неправославного" за прошедшие 2,5 месяца, кроме "бредовых" (простите, отец протодиакон!) заявлений? Приняты какие-то документы Синодом? постановления?

да, бредовые слова можно считать "пробными шарами", но реальные "неправославные" действия - были?

меня немножко задело поздравление католиков с Пасхой....

http://www.patriarchia.ru/db/text/613731.html


15 апреля 21:04, + Феофил:

Илье Леонидовичу Бражникову

Спаси Господи! Молим о помощи Божией в Ваших благих делах. Надеемся, что Великий Четверток - Воспоминание Тайной Вечери, объединит всех Православных.


15 апреля 22:26, Фундаменталист:

Олегу В.

Вы отождествляете православность с какими-то "шагами", "нормами", а больше ничего Вас не смущает в том, что и как говорится, что делается, КТО говорит официально от имени Церкви и что говорит, ЧТО это за люди, КАКОЕ у них мышление и КАКИЕ понятия? Разве это православно судить по внешности - по внешним проявлениям человеческой деятельности? Хотя и внешнее уже нынче - ни в какие ворота не лезет (все эти дискуссии последних месяцев на плотские темы, ночные клубы, ложно, и вообще неправославно понятая идея миссионерства...). Хоть кто-то тут на сайте и высказался, что, мол, некоторых тут распирает чувство собственной духовности, но мы это отбросим в сторону, а все же скажем: неужели ничего не понятно ни в проповедях, ни в действиях, - говоря по-нынешнему, во всей этой мишурной и показушной презентации новых церковных властей?!! Неужели Ваше сердце и ухо ничто не режет?!! И Вы не понимаете, как Вас обрабатывают?!! А Вы послушайте и почитайте все проповеди и увидите в каждой противоборческий подтекст - камни в огород оппонентов. И никак иначе. После светлой и духовной личности усопшего Патриарха Алексия II на все это смотреть даже просто невозможно... И даже самая простая давняя церковная прихожанка – безхитростная, но имеющая свой безценный духовный опыт - это чувствует и понимает. А Вы все ищете канонов, правил, прямых нарушений. Тогда надо в милицию обращаться. Это ее понятийная система, но отнюдь не наша - церковная.


15 апреля 22:33, Посетитель сайта:

Специально для Вас копирую последние перлы Предстоятеля:

"Патриарх Московский и всея Руси Кирилл, отвечая на вопросы журналистов, призвал не отождествлять церковность с какой-либо одной субкультурой. Он отметил, что существует "православная субкультура, связанная с определенным образом жизни, в том числе, внешним видом людей". "И здесь одна из проблем нашего времени. С одной стороны, церковная субкультура близка и дорога огромному количеству людей, которые свою церковность связывают с этой субкультурой. Но, если мы скажем, что церковность и субкультура – тождественное понятие, тогда мы исключим из Православия носителей других субкультур, в первую очередь, молодежной",- предостерег Патриарх. "Церковь не является вместилищем одной субкультуры",- подчеркнул он.

Предстоятель РПЦ убежден, что "ни в коем случае принадлежность к этой субкультуре нельзя связывать со спасением – спасаться человек может в любой субкультуре, а задача Церкви заключается в том, чтобы духовно оплодотворять любую субкультуру". Исключением, по его словам, является антикультура. "Сегодня некоторые субкультуры действуют как антикультуры – разрушают нравственное начало",- пояснил Патриарх. Он напомнил, что культура означает "возделывание", соответственно подлинной культурой можно назвать только ту, которая "возделывает человеческую личность". "Антикультуру Церковь призвана обличать, но не грозно указывая перстом, а достигая человеческого сознания, воли и чувств",- заключил Патриарх Кирилл".

Можете внимательно это прочесть и подумать, что, собственно здесь сказано и как все перевернуто: культура. субкультура - новые критерии понимания духовности и церковности людей.

Все это - направлено на разрушение Церкви изнутри. Надеюсь ортодоксальные богословы дадут всему этому достойную оценку. Хотя можно было бы и потрудиться разобрать по слогам эхтот ужас...


15 апреля 22:36, Фундаменталист:

Олегу В.

Предыдущий пост "Специально для Вас..." был отправлен без обратного адреса. Это я - "фундаменталист" - ужасаюсь...


16 апреля 08:19, Посетитель сайта:

***Патриарх Московский и всея Руси Кирилл, отвечая на вопросы журналистов, призвал не отождествлять церковность с какой-либо одной субкультурой. Он отметил, что существует "православная субкультура, связанная с определенным образом жизни, в том числе, внешним видом людей". "И здесь одна из проблем нашего времени. С одной стороны, церковная субкультура близка и дорога огромному количеству людей, которые свою церковность связывают с этой субкультурой. Но, если мы скажем, что церковность и субкультура – тождественное понятие, тогда мы исключим из Православия носителей других субкультур, в первую очередь, молодежной",***

А откуда цитата????Яндекс не находит такое словосочетание. Очень важно подкреплять слова источниками.


16 апреля 17:45, Фундаменталист:

Посетителю сайта от 16 апр. 08:19

Посылаю ссылку - ту, которую удалось найти сегодня: http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=2979, - но там только краткое изложение темы, хотя и со всеми "субкультурами"

Цитаты были взяты из слов Патриарха, произнесенных на традиционной встрече с журналистами 15 апреля. На сайте Патриархия. Ru. вместо подробного текста появилось сегодня видео. Думаю, братья-журналисты широко растиражируют сии мысли. В следующий раз буду внимательнее в отношении ссылок.


16 апреля 17:54, Олег В.:

Фундаметалисту

да-да, ищу действий и прямых нарушений! и нарушений не только в постановлениях, но и в проповедях.

Однако, в вышеприведенной цитате я не могу усмотреть ересь: да, Патриарх (или даже не патриарх, источник Вы не привели, но я рискну приписать цитату Патриарху) высказался научным языком - что, впрочем, может и делает ему честь. Святейший вообще мыслит социальными категориями. Но пока, увы, надеется совершить весь свой миссионерский подвиг - только силами высшей церковной иерархии, так сказать. В статье Махнача "Каноничный, но не Поместный" - важные мысли о катехизации родителей крещаемых младенцев. Вот где начало самого что ни на есть миссионерства! Вот!! А не в православных ночных клубах. Не с того края копают.

Тут еще Кирилл Фролов в своем жж вообще написал:

"Да и зачем они нужны, эти Поместные Соборы? Достаточно Архиерейских плюс консультативное Межсоборное присутствие."(http://kirillfrolov.livejournal.com/536223.html)

Миссионерство нужно начинать с людей, которые тянутся к Церкви, пусть и по традиции, а не среди чуждых (пока еще) субкультур "белых воротничков" и "рокеров". "Рокеры" должны почувствовать что в Церкви - СИЛА.


16 апреля 18:33, фрол:

15 апреля 00:53, Фундаменталист:

«Они не понимают, КАКОЕ Православие мы отстаиваем, какой путь…» Спокойно. Православие– одно целое. Православие – есть. Когда у кого-то возникает вопрос КАКОЕ Православие – налицо чистосердечное сметение веры или намеренная попытка его раздробить, рассеять, растворить в бессмысленных публичных рассуждениях. КАКОЕ Православие? А КАКОЙ Бог? Все в сердце. Какого же Бога Вы, уважаемый, отстаиваете?

15 апреля 09:43, Феофил: «Мученичество? Или - заслуженное возмездие за отречение от Царя?» Вы, уважаемый, спросите это у Христа.


16 апреля 18:37, фрол:

15 апреля 14:17, В.К.:

«Обращаю внимание. У меня не сказано: "Русская Церковь предала и проч...." . Но - "часть духовенства предала и проч.... "» Понятно. Но , тем не менее, Вы, уважаемый, предпочли сказать в этой статье о «значительной части Русского духовенства», как о предателях, а не о РПЦ, как хранительнице Божьего Духа. Вопрос о том, кто дал Вам Право судить Русское духовенство прошлых времен, оставим за скобками. Как Вы, оставили за скобками в своей статье собственно Русскую Православную Церковь, «вскольз» заменив ее «значительной частью Русского духовенства» (почему-то опустив прилагательное –«Православного»).

Далее, Вы пишите: «Тем не менее, мы Православные, а не Римо-католики…» (Это Вы,на всякий случай, напоминаете кому (тем не менее)? Православным? «…а потому не принимаем ложного западного учения о "непогрешимости иерархии"…Осознаете ли Вы, что нет никакого учения о "непогрешимости иерархии». Западного или восточного. Иерархия –естественный природный т.е. Божественный принцип любого организма. И любая Церковь строится на этом, Божественном, принципе. Хотите его пересмотреть?

"России нет за гробом". Конечно есть. И перед и за ним. Россия просто есть.

«Все на земле, кроме греха, входит во град Новый Иеросалим. Это, простите, очень похоже на воззрения приверженцев Нового (лет так 300, а то и боле) жидовствующего православия. Много было тех простодушных в России, кто бросал свои родные места, целые уезды и отправлялся для встречи «последних времен» «во град Новый Иеросалим». Для многих там и наступали «последние дни». Наверное, потому, что они шли «туда» со своими грехами. Это нормально, только жалко детей.


16 апреля 18:50, фрол:

В.Карпец:«Мы отвергаем позицию о том, что "священство выше царства"». Конечно нет. Разве выше кесаря было священство фарисеев когда распинали Христа? Выше царства – святость.

«Церковь — Царство не от мiра сего…». Позвольте не согласиться. Церковь –не царство, а институт. И как Тело Господне она, конечно, От мира сего, как и любое тело. Нельзя с этим не считаться. И ей, конечно, нужна здоровая внешняя политическая и экономическая сила. Ибо в здоровом теле – здоровому духу лучше. Это говорит сей мир. А Церковь, как не крути, часть его.

«…не нужна явная или тайная власть по католическим образцам, не нужны ни иезуиты, ни Opus Dei.» К чему это сказано? Кого и в чем Вы здесь убеждаете?

« Иеросалим — всякий Православный храм, где совершается Безкровная Жертва.».Интересно. А всякий неПравославный храм, где совершается «Безкровная Жертва», скажем, буддийский, мусульманский, синтоиский или хижина шамана –это уже не Иеросалим? В любом случае -Слава Богу!

И последнее. Согласие –есть Любовь. И наоборот. Когда Вы пишите: «Мы категорически не согласны… Мы отвергаем… Мы отвергаем… Мы особо отвергаем...» -где здесь Бог?


16 апреля 19:50, фрол:

15 апреля 22:33, Посетитель сайта цитирует: "Антикультуру Церковь призвана обличать, но не грозно указывая перстом, а достигая человеческого сознания, воли и чувств",- заключил Патриарх Кирилл". И далее. Посетитель сайта в собственно комментаруя: «Все это - направлено на разрушение Церкви изнутри.... Хотя можно было бы и потрудиться разобрать по слогам эхтот ужас...». Понятно? Хотя Церкви у людей разные. Возможно «Посетитель сайта 15 апреля 22:33» в данном случае чистосердечен. У Сатаны тоже есть своя церковь, название которой ее приверженцы пишут с заглавной буквы. С одной стороны и добавить здесь нечего, а с другой – хотите примеров тупых попыток передергивания смыслов осмеливающимися печатать здесь свои посты? «Их есть у меня». (точнее у Правой.ру).


16 апреля 22:15, Олег В.:

Феофилу - о ереси католиков

Нашел-таки!На ПОМЕСТНОМ СОБОРЕ 2009 года сам Владыка Кирилл назвал католицизм - ЕРЕСЬЮ (отвечая на вопрос одного из делегатов Собора)

Так что, видите, я оказался НЕПРАВ, а ПРАВЫ ВЫ - и его Святейшество Кирилл! ;-)

Хотя, всё равно: именно к католикам наша Церковь относится наиболее снисходительно, уповая-таки на милость Божию по отношению к ним.


17 апреля 14:02, Мазай:

16 апреля 22:15, Олег В.:

Латинство есть не только ересь, но смесь ересей.

В первую очередь пелагианства и манихейства.

Говорить же от имени Церкви о какой- то "наибольшей снисходительности" к латинянам есть кошунственная наглость.

" Не бойтесь скорбей, а бойтесь наглостей еретиков, стремящихся отлучить человека от Христа".

Антоний Оптинский.


17 апреля 21:54, Олег В.:

Мазаю

но все таки мы их присоединяем не повторным крещением так? значит - "снисходим"?

что Вы, где в католичестве - манихейство? примеры!!


17 апреля 23:24, vodorod:

Борческая статья

1.) Сия статья интрресна тем, что её можно кратко пересказать одним словом и это слово НЕТ.

2.)Что касется желаемоего небесного мира в который мне хотелось бы попасть, то это НЕБЕСНАЯ РОССИЯ - СВЯТАЯ РУСЬ!

3.) По поводу якобы совершенной необходимости царя для торжества православия хотелось бы напомнить следующее. Перед двойным ударом (монгол с Востока) и крестоносцев с Запада, Русь состояла из княжеств и Новгородской Республики.

Думаю местным патриотам России не нужно напоминать, люди какой земли русской отразили натиск крестоносцев и сколько княжеств в итоге стали частью Великого Княжества Литовского вскоре вступившего в унию с Польшей и навязавшей унию своим православным гражданам.


18 апреля 12:16, Феофил:

Олегу В.

Спаси Господи! Признать свою ошибку в наше претрудное время, когда мы сильно подвержены гордыне, это духовный подвиг. И благой пример для меня, грешного.

Рад, что католицизм назвал ересью столь авторитетный богослов, как патриарх Кирилл.


19 апреля 11:43, Новикъ:

мнение

Прекрасная статья и светлые мысли! Читаешь и слышится голос истинно русский, народный, настоящего православного христианина.Стоит ещё русская земля, есть ещё порох в пороховницах!


19 апреля 12:54, Николай:

Владимир Игоревич, редакция "Правой.ру", спаси вас Бог!

Да воскреснет Бог и расточатся врази Его.


19 апреля 18:35, Посетитель сайта:

О католичкской ереси

Насколько я понял слова патриарха Кирилла речь шла не о католицизме в целом (ибо католики сохранили апостольскую преемсивенность, их таинства истинны, да и символы у нас разные не более чем со староо,рядцами), а о папской "непогрешимости".

Что не только еретично, но и попросту глупо, ибо один Бог всеведущ и следовательно непогрешим.


19 апреля 23:11, Акиншин В.Н.:

- Вопрос не в том, кто и как понимает и решает: САМ ГОСПОДЬ МЕНЯЕТ структурные СВЯЗИ, так зачем нам то вмешиваться до ОКОНЧАНИЯ...


20 апреля 11:21, chvv:

Хотя и несовсем в тему и даже возможно в невпопад

Лично мне бывает страшно от того что с нами происходит. Да, включилась достаточная серьёзное оценка всего происходящего, но властное бесовство настолько разлагающе действует на всю страну, что сильно опасаюсь нашей человеческой слабости которая может непозволить преодолеть существующие угрозы. Хотя угрозы уже давно не угрозы. Милиционеры которые откровенно ссут на людей, пускай и по пьяни пускай и сняли, в Питере вон чиновники уже откорвенно говорят о быдле - apn-spb.ru . Гос. чиновники радующиеся деруссификации России и её чеченизации - apn.ru .

Оценка происходящего идёт слишком медленно, деградация значительно идёт быстрее.


20 апреля 23:40, Посетитель сайта:

О быдле

Такая прилюдная откровенность признак не превосходства над быдлом, а принадлежности к быдлу (лишь случайно, выбившемуся из грязи в князи).

Ну а представление о большинстве народа как о быдле распостранено среди людей умных, другое дело что умные люди не говорят об этом на всю страну, дабы не раздражать глупцов.


22 апреля 10:56, Макаров:

Chvv

Chvv: "Оценка происходящего идёт слишком медленно, деградация значительно идёт быстрее."

Думаю, "оценка происходящего" уже прозвучала. Причем - неоднократно. Сейчас идет мобилизация народа, для противостояния русофобам, объявившим нас - быдлом.

Мы - мирные люди. Не мы начали эту войну, ведущуюся теперь уже и против нашей Церкви. Против наших детей.

У государствообразующего народа, в условиях непрерывного русофобского прессинга - не остается другого выхода, кроме - жесткой мобилизации. Стального единства.

Отступать некуда. Отечество в опасности.


23 апреля 11:49, Олег В.:

Макарову

Вы написали: "Сейчас идет мобилизация народа, для противостояния русофобам, объявившим нас - быдлом."

И где Вы видите эту мобилизацию? Примеры в студию!

Не смешите, чесслово


23 апреля 19:43, Макаров:

Олегу В.

Олег, мне очень нравятся Ваши отзывы. Их интересно читать. Вообще, Правая.Ру уникальна тем, что отзывы иногда не менее интересны, чем статьи. И, часто, - становятся темами для новых публикаций.

Смешить Вас я не собирался. То, что происходит сейчас в России - достаточно серьезно. Если Вы пока не замечаете какого-либо явления - это не значит, что его не существует.

Илья Бражников недавно подметил, что мы уже никогда не будем такими, как в 2008-м году. Сменилась эпоха. Прежде всего - в православно-патриотическом движении. Из виртуального оно становится реальным.

Прежнее, возглавляемое искрометными интеллигентами, безвозвратно ушло. Где теперь, сразу несколько - "Союзов Русского Народа"? Где безчисленные Имперские Движения и Народные Соборы? Кто пойдет слушать душимого праведным гневом Душенова? Кто поспешит садиться по 282-й статье или подставляться под дубинки демократизаторов? Это прошло.

Патриотическое движение изменилось. Наступила, как мы писали, "Эпоха прапорщиков". Ситуация предельно серьезна. И люди пришли - серьезные. Экзальтированных интеллигентов среди них - нет.

Речь ведь идет о нашей с Вами - жизни и смерти. О жизни наших детей. О боеспособности Армии. О сохранении Церкви.

Мобилизация идет. Предельно жесткая. Без софитов и публичных манифестов. Ее осуществляют люди, которые не раз смотрели смерти в лицо. Которые не раз - навязывали врагу свою волю.

И ни разу - не позировали перед телекамерами.

Честь имеем.


22 июля 19:09, дух...:

дух...

ИМЕНУЮЩИМ СЕБЯ .., - " ПРАВОСЛАВНЫМИ " .., ТАК ГОВОРИТ ГОСПОДЬ.., - БОГ , - ( превращающий в пепел .., - царства языческие..,) . . ! ! !

За беззакония твои.., - против Меня , - приступил Я , к тебе.., - с судами Моими , - и ненавидещие тебя.., - пожирают тебя и будут пожирать , до тех пор, пока ты.., зло.., - называешь добром , - а добро злом..!

Лукавого .., - ( РПЦ МП .., - религию извратившую, - учение Христово...) , называешь.., - праведником , - а праведника - ( Христа .., - всякого, - кто словом и делом своим , подражая Христу.., - называет вещи их , - истинными именами...) , преступником..!

Ибо.., - ты , ( не научаясь.., - судам , - которыми Я , поражал отцов твоих.., но ...) , внемая лукавому - ( РПЦ МП ...) , по примеру , - отцов своих , возведя грех - ( поклонение.., - идолам , - иконам , мощам и другим святыням яыческим ...) , в ранг .., - святости , поклонением.., - идолам, - оскверняешь , ИСТИННУЮ , - святыню Божию - ( заповедь.., " не делай себе кумира, изображения , - мужчины или женщины..,не поклоняйся им и не служи им "..,говорит Господь...)!

Или ты не знаешь .., - что сказано в законе , - по которому Бог.., - Судья живых и мёртвых, - судит живущих на земле ..!

БЛАГОСЛОВЕН.., - соблюдающий заповеди , и , - ПРОКЛЯТ .., - оскверняющий святыню - нарушающий , закон жизни на земле ..,говорит Господь..!( С - КАНОН, - Второзак.гл - 28... ).

Ибо закон .., - СВЯТЫНЯ БОЖИЯ , - как написано..,"ЗАКОН СВЯТ И ЗАПОВЕДЬ СВЯТА И ПРАВЕДНА И ДОБРА "..,говорит Господь..!

( С - КАНОН, - Рим . 7 , 12 ) . 23 - 24 - 25 - 26 - 27 - 28 - 91 - 49 - 2 - 24 ...

А потому.., - до тех пор , - пока ты , ( по слову.., - лукавого...), поклоняясь .., - идолам , - живым и мёртвым, - ( мудрости , богатству и силе человеческой.., - иконам , мощам и другим святыням языческим... ) , оскверняешь..,- ИСТИННУЮ , - святыню Божию ..,говорит Господь , до тех пор.., - ненавидещие тебя , - будут разрушать тебя , до полного уничтожения.., говорит Господь..!

ИБО.., - НЕ ВНЯЛИ ДЕТИ СУДАМ , - КОТОРЫМИ Я , - ПОРАЖАЛ ОТЦОВ ИХ.., - ИДУТ ПУТЯМИ ОТЦОВ, - ПУТЯМИ ПОГИБЕЛИ..!

Т А К Г О В О Р И Т Г О С П О Д Ь ! ! !

САТАНИСТАМ.. , – сионистам – (евреям.. , – нацистам – идолопоклонникам… ), – возжелавшим.. , – властвовать над миром и ища своего, (вопреки Господу… ), – обманувшим, обворовавшим народы.. , – проливающим, – реки крови человеческой…

Т А К Г О В О Р И Т Г О С П О Д Ь ! ! !

Зачем.. , – вы – ( дети проклятия… ), – лжесвидетельствуете о себе.., пред небом и землёю , говоря.. , “ мы.. , – семя Симово, – дети Авраамова ,во всяком слове и деле своём , следуем закону Моисееву »..! ?

Я . . , – хорошо знаю , – детей Авраамова .. , Исаака, Иакова, Иосифа, Моисея, Даниила и других, ( правоверных… ), – евреев , – детей Авраамова..!

Но.. , – вас, – (отпрысков.. , – сатаны, – лжеца и человекоубийцы.., – С – КАНОН, – Иоанн. 8, 44… ), среди детей Авраамова, нет.. , говорит Господь..!

Ибо, дети Авраамова.. , – во всяком слове и деле своём, – стараются поступать так, как поступал отец их, праведник.. , – Авраам.. , говорит Господь..!

А вас .., – ( сатанистов.. , – сионистов – евреев, – нацистов – идолопоклонников… ), проклинают народы и кровь пролитая вами.. , – взывает к отмщению.. , говорит Господь..!

Ибо.. , – внемая лукавому – ( лжеучителям, лжепророкам.. , – авторам еврейско фашистского, – «Майн кампф» – «Талмуда»… ), евреи нацисты, говорят.. , «Мы.. , – дети Авраамова, – народ Богом избранный, Авраам, был один, и получил во владение землю сию, а нас много; итак нам дана земля сия во владение»..!

Сатанисты.. , – ТАЛМУДисты, – СЕБЯ, мнят.. , – гласом Божиим..!

Христа и Мухаммеда.. , – талмудисты, считают.. , – лжепророками..!

Есть, (их.. , – не мало… ), – именующих себя.. , христианами и мусульманами, кто, – продал свою душу, – сатане – (сионистам.. , – талмудистам… ), нет, – им надежды, после смерти первой.. , говорит Господь..!

САТАНА.., – лжец …



Ваше мнение об этом материале:

— Ваше имя
— Ваш email
— Тема отзыва

Ваш отзыв (заполняется обязательно):

Введите текст показанный на картинке:

Правая.ru


Получайте свежие материалы сайта себе на почту
Rambler's Top100 Яндекс цитирования
Использование материалов допустимо только с согласия авторов pravaya@yandex.ru, с обязательной гиперссылкой на сайт Правая.ru.
 © Правая.ru, 2004–2019