11 декабря 2018
Дневники

"Гордость России"













Новости сайта

Получайте свежие материалы сайта себе на почту





















Александр Елисеев
2 марта 2010 г.
версия для печати

Сумерки коммунизма

На левом фланге давно уже делаются попытки создания новой левой партии, способной конкурировать с «оппортунистической» КПРФ. Все они оказываются неудачными, что свидетельствует уже не просто о кризисе, но о гибели коммунистической идеологии

В России создается новая левая партия – «Российский объединенный трудовой фронт» (РОТФ или РОТ-Фронт). Его костяк составят две организации – «Российская коммунистическая рабочая партия-Революционная партия коммунистов» В. Тюлькина (РКРП-РПК) и «Левый фронт». (С. Удальцов и др.) Кроме того, в РОТФ войдут «нонкомформисткие» профсоюзы, национал-коммунистическая «Армия воли народа» (Ю. Мухина) и другие организации левого толка. Учредительный съезд уже состоялся, на нем был избран ЦК, началась работа по регистрации в Минюсте.

Недоброжелатели РОТФ уже успели вдоволь поиздеваться над новой инициативой. Особенный сарказм вызвал «РОТ-Фронт» — дескать, партию неизбежно будут ассоциировать с известной кондитерской фабрикой и ее изделиями. Что ж, здесь все очень символично. В 20-30-х годах «Рот Фронт» («Красный Фронт») был брендом коммунистов и левых социал-демократов, он воспринимался как нечто футуристическое и героическое. Сегодня же — это кондитерская фабрика, что накрепко засело в общественном сознании. Будь нынешние левые действительно авангардной силой, то они родили бы новые бренды, а не эксплуатировали старые.

Вообще, надо сказать, что коммунизм давно уже и безвозвратно потерял свою пассионарность, растворившись в абстрактно левых (и не только левых) смыслах. В 1910-1970-х годах эта была вполне очерченная и конкретная идеология, основанная на ленинской интерпретации марксизма. Одним из важнейших моментов ленинизма было отрицание западной (буржуазной) демократии. Ленин всячески издевался над западными «партийно-соревновательными» выборами, справедливо считая их широкомасштабной постановкой, организованной плутократами. Взамен он предлагал демократию рабочих и крестьянских коллективов, которая опиралась бы на политическую мощь наиболее сознательных, «партейных» товарищей, объединенных в компартию. Это был интересный, но совершенно утопический проект, грешивший недооценкой элиты. Ленин не учел того, что низовые коллективы рано или поздно попадут под власть «сознательной» верхушки.

Так оно и произошло – очень скоро партийная бюрократия подмяла под себя Советы, и вместо демократии возникла партократия. Для того, чтобы избежать этого, необходим был некий центр власти, возвышающийся над самими «сознательными» и защищающий их от власти «хищного меньшинства». Таковой властью могла бы стать власть монарха, но большевики ее установить не могли, находясь в плену собственных пролетарско-демократических иллюзий. (Кстати, в эмиграции возникло мощное движение младороссов, выдвинувшее лозунг «Царь и Советы!») Сталин попытался было подкрепить новую «демократию» властью вождя, но, в конечном итоге, он потерпел поражение.

В СССР утвердилась партократия, которая очень быстро завалила все дела и сама же сдала социализм западным плутократам. Выяснилось, что бюрократы (пусть и партийные) управляют намного менее гибко, чем западные плутократы, использующие грандиозное шоу под названием «свободные выборы».

В результате, коммунизм был безнадежно дискредитирован. Зато восторжествовал социал-реформизм, который так сильно ругал в свое время Ильич. Социал-демократы всю дорогу твердили, что капитализм ликвидировать не надо, его надо использовать (особенно в демократической части). По мысли эсдеков, западный строй нуждается в некотором реформировании, да и только. Когда-то, может быть, придет пора социалистических преобразований, но это дело отдаленной перспективы. И чем больше проигрывал советский коммунизм, тем больше выигрывала западная социал-демократия. Уже в 70-80-е годы многие компартии Запада перешли на позиции так называемого «еврокоммунизма». Его идеологи (С. Каррильо, Э. Берлингуэр и др.) убеждали, как и эсдеки, что капитализм надо всего лишь реформировать. Но только делать это нужно чуть быстрее. (Нового в этом не было ничего, в рядах социал-демократии всегда существовало собственное левое крыло.)

Ну, а после крушения СССР на позиции социал-реформизма перешли почти все коммунисты. Демократия западного типа представляется им некоей «священной коровой», а капитализм — объектом более или менее интенсивной реформации. Даже леваки-троцкисты, весьма сильные на Западе (особенно во Франции), и те склоняют голову перед демократией.

В России все обстоит примерно также – хотя и с некоторой спецификой. Здесь больше коммунистической фразеологии, которая прикрывает всю ту же самую социал-реформистскую суть. Речь идет, конечно же, о КПРФ. Программа этой партии вполне себе коммунистическая — с вкраплениями государственного патриотизма. Однако, политическая практика свидетельствует о том, что КПРФ не собирается бороться за какие-либо серьезные преобразования. А это и есть социал-реформизм – но только завуалированный, ведь открытая, «чистая» социал-демократия у нас не в чести. Уж сколько было попыток создать в России социал-демократическую партию, а они все проваливались. Понятно почему, русскому человеку претит западный демократизм во всех его оболочках – как либеральных, так и «социалистических».

Что же до КПРФ, то она привлекает избирателя не «теоретическим» коммунизмом. Точнее сказать так, коммунистические положения всего лишь «подключают» общественное сознание к «советизму». Многие избиратели до сих пор ностальгируют по СССР, считая эту ностальгию лучшим способом протеста.

При этом «правильные» коммунистические партии и группы нещадно ругают КПРФ за оппортунизм, но эта критика бьет мимо цели. Возникает вопрос – ну хорошо, Зюганов – «оппортунист», но почему же в России нет хоть сколько-нибудь сильной неоппортунистической партии? Все комдвижения, критикующие Зюганова, слабы и никаким влиянием уже не пользуются, что говорит о многом. Будь «настоящий» коммунизм действительно живым, то его сторонники давно бы создали сильную партию. Но коммунизм умер, и такая партия уже никогда не возникнет.

КПРФ питается от советского прошлого потому, что ведет свое организационное преемство от КПСС. Она воспринимается как некая социально-управленческая структура, оставшаяся в наследство от СССР – отсюда и такая популярность. А вот другие компартии такой «харизмы» лишены. Поэтому им остается идти навстречу все той же самой социал-демократии, но только левой.

Взять, к примеру, «Левый фронт», который является одной из важнейших составляющих РОТФ, и который был создан при активном участии коммунистов из Авангарда красной молодежи (АКМ). Слово «левый» — это абстракция, за которой всегда что-то скрывается. Либо это коалиция неких сил, либо это движение, которое находится где-то в промежутке – от коммунизма к социал-демократии. Так, в Германии существует весьма популярная партия «Левая», которая создана на базе бывшей компартии. По сути, это социал-демократическая организация, но она настроена чуть более радикально, чем сама СДПГ. Вот и с АКМ произошла примерно такая же эволюция. Кстати, в данном плане очень характерно вполне «пролиберальное» высказывание С. Удальцова на сайте Г. Каспарова: «Поверьте – современным левым вовсе не присуще стремление к удушению этих свобод. И если мы имеем печальный опыт тоталитарных режимов – то это был как раз не истинный социализм, а извращение подлинного народовластия».

А теперь и тюлькинская, «леворадикальная» РКРП-РКП входит (вместе с ЛФ) в идеологически абстрактный «Трудовой фронт». Здесь уже даже не просто «левые», а «трудовики», что заставляет вспомнить об английских эсдеках-лейбористах (от англ. «labor» – «труд»). Ну и что же, непонятно куда все движется?

Сами функционеры РОТФ уверяют, что новая партия есть нечто вроде коалиции. Так, секретарь по информационно-пропагандистской работе А. Баранов пишет: «Ряд организаций объединяется в одну, сохраняя при этом свою идейную и организационную самобытность. Если бы мы существовали в более-менее свободном политическом пространстве, все эти организации были бы самостоятельными партиями, а РОТ Фронт был бы нужен левым только как предвыборная коалиция — примерно как на последних выборах на Украине. Но сегодня мы находимся в ненормальной ситуации, и решения вынуждены принимать, исходя из конкретики, а не наших идеальных представлений о том, как должно быть».

Да уж хорошая такая «отмазка» – была бы «свобода», были бы самостоятельными. Ленин вот почему-то мог быть самостоятельным в подполье и при этом взаимодействовать с другими оппозиционными партиями. Более того, будущий «вождь мирового пролетариата» отлично понимал, что для создания полноценной коалиции необходимо создать свою, сильную организацию, иначе «союзники» тебя оседлают. Помните его знаменитое – «чтобы объединиться, надо размежеваться!» (Формально большевики были долгое время в одной партии с меньшевиками, но сначала-то партия – РСДРП — была полностью единой.)

Нет, тут все дело в попытке (осознанной или нет) «подключиться» к социал-демократии, но только под абстрактными знаменами левизны. И, конечно же, эта попытка обречена на поражение. Хотя, как «сетевая структура», РОТФ может поспособствовать обострению политической ситуации в стране.

Очевидно, что радикальные коммунисты зашли в левый тупик. И выход из него может быть только вправо. Не к либерализму само собой, а к социал-традиционализму, который сочетал бы правые ценности в политике (монархия и самоуправление) с «левыми», а на самом деле традиционными, ценностями в экономике (артельность, общинность, план). Будущее именно за таким «синтезом», и нынешние сумерки коммунизма только высвечивают лозунг младороссов – «Царь и Советы!».


Прикреплённый файл:

 front.jpg, 5 Kb



Оставить свой отзыв о прочитанном


Предыдущие отзывы посетителей сайта:

2 марта 23:31, Виктор:

«Очевидно, что радикальные коммунисты зашли в левый тупик. И выход из него может быть только вправо. Не к либерализму само собой, а к социал-традиционализму, который сочетал бы правые ценности в политике (монархия и самоуправление) с «левыми», а на самом деле традиционными, ценностями в экономике (артельность, общинность, план). Будущее именно за таким «синтезом», и нынешние сумерки коммунизма только высвечивают лозунг младороссов – «Царь и Советы!»».

Как говаривал в своё время тов. Сталин «НИЧЭГО У ВАС НЭ ПОЛУЧИТСЯ»! Потому как левота не может быть правой. Принципиально не может. Не для того люди становились левыми революционерами против Царя, чтоб через 100 лет требовать Царя. Да они лучше удавятся, чем произнесут слово «Царь» без гримасы на лице. А уж слова Самодержавный Государь- для них как ладан для бесов. Впрочем, почему это «как»? Бесы они и есть. И вся их борьба не за народ и не за экономику - а токмо против Бога, и никаких других идей у них не было нет, и быть не может.

Кстати в ваших рассуждениях ещё одна ошибка: вы ставите в один ряд «традиционных ценностей» артельность, общинность, план. Это неправильно. План никак не может быть традиционной ценностью, потому как план основан на бухгалтерской книге, на проценте прибыли, а Традиция на Вере в Бога, которому все наши земные планы не указ. Есть много пословиц на эту тему. Например «загад не бывает богат», или «человек предполагает, а Бог располагает» и, наконец, «хочешь насмешить Бога- расскажи ему о своих планах».


3 марта 03:11, Khalif:

Виктору

Левый\правый всё это относительные категории, не стоит их явно абсолютизировать. "План" можно конечно понимать как загад, но можно как стратегию и задачу максимум, к выполнению которой необходимо стремиться при прочих равных условиях. В таком случае "план" это традиционная ценность, как проявление стремления к идеалу, в любой сфере, в том числе и в хозяйственной.


3 марта 04:57, Военрук:

Выход из тупика - направо

Нынешняя ситуация в России, немного напоминает ситуацию начала 20-х годов в одной из европейских стран. Там тоже был РОТ-ФРОНТ. И если уж он появляется у нас, то неизбежно появится и другая организация, ему когда-то противостоявщая.

У России - серьезные социальные и национальные проблемы, которые необходимо решать.

И решать их будут не только слева, но и - справа. Это естественно.

Преодоление социальных противоречий - вовсе не прерогатива коммунистов. Скажем прямо, это непосильная для них задача.

Восстановление национального единства, устранение вопиющих диспропорций в уровне жизни - дело ПРАВОЙ структуры.

Конечно, она не станет называть себя "правой" и "национальной", потому, что слова эти сейчас табуированы, но по сути - будет являтся таковой, нося какое-либо нейтральное наимененование. Например - "Объединительное движение".

Появление молодого правого движения, на зачищенном пространстве, возникшем, после дискредитации патриотов "первой волны" - неизбежно.


3 марта 23:59, Виктор:

""План" можно конечно понимать как загад, но можно как стратегию и задачу максимум, к выполнению которой необходимо стремиться при прочих равных условиях. В таком случае "план" это традиционная ценность, как проявление стремления к идеалу, в любой сфере, в том числе и в хозяйственной."

При такой широте "рассмотрений", как у вас, Khalif, действия майора Евсюкова можно объявить борьбой с безнравственностью молодежи, хамством таксистов и высокими ценами в супермаркетах.


5 марта 11:59, Khalif:

Виктору

С Евсюковым это конечно прикольно, но притянуто тут за уши :) В контексте же политологии и историософии, а также при филосовском определении понятий, узость "рассмотрений" это безусловно порочная практика. И вы ей явно грешите, как и ненавистные вам коммуняки.


5 марта 21:35, Виктор:

«В контексте же политологии и историософии, а также при филосовском определении понятий…»

А жить вы как собираетесь: «в контексте» или просто жить? Если просто жить, то надо называть вещи своими именами, а если «в контексте» то язык, он как говорится без костей. Много умных слов скажете, что всё хорошо, всё по плану, а потом как придёт майор Евсюков или матрос Железняк- и весь ваш «контекст» будет состоять из 9-12 граммов свинца. Как вам такое «философское прочтение»?


6 марта 06:28, strannik53:

коммунизма ждать не надо

Дело в том, что коммунизм предплагает общественную собственность на средства производства.

Т.е легковые автомобили не должны быть в частной собственности. Кроме того, средством производства является, например, стиральная машина. Обобществить всё это никто сейчас не решится. Для осуществления коммунистической идеи нужна катастрофа, после которой люди (от голода) будут есть траву.

В РСФСР запрещалось иметь в личном хозяйстве лошадь. Но не запрещалось иметь легковой автомобиль. Объяснения этому не слышал. Такие явления показывают уход в прошлое коммунистической идеи.

Кроме того, КПРФ не является в полной мере политической партией. Поклонение Ленину носит культовый характер, придавая партии вид секты.

Коечно, жаль, что крупная политическая сила не стала политической партией без поклонения кумирам.


7 марта 06:59, Khalif:

Виктору

"...и весь ваш «контекст» будет состоять из 9-12 граммов свинца. Как вам такое «философское прочтение»?"

Как показывает жизнь, на сегодняшний день слово сильнее свинца. Идея она и тогда была сильнее, у красных была хоть какая-то, у белых не было никакой, в том-то и беда понимаете? Стремления к социальной справедливости и построение общества на основе принципов совести, ответственности, труда, никак не противоречат ни Традиции, ни Вере!


7 марта 23:46, Виктор:

«Идея она и тогда была сильнее, у красных была хоть какая-то, у белых не было никакой, в том-то и беда понимаете?»

Понимаю, Khalif-чик, понимаю. Беда, беда что у Вас в голове каша. Уж чего-чего, а материалов по Белому движению доступно предостаточно. Вы бы поинтересовались что-ли, прежде чем лепить такую чушь, что «не было никакой идеи». Кстати в словах «… и тогда была сильнее» слово «тогда» это насколько давно? На 85 лет? А раньше идея сильнее не была? В том смысле, что других идей кроме как «отнять и поделить» в Истории не было, или вам они неизвестны?

Красная идея банкрот на 100%. Лучшим философам это было понятно конечно сразу, после её озвучивания, ещё в XIX веке, но многие «гнилые интеллигенты» увлеклись коммунизмом как рыба блесной. Сначала им прочистили мозги товарищи Железняк и Маузер, потом и тов. Сталин. Кстати, идеолог коммунизма Троцкий под конец жизни начал с сомнением высказываться о жизнеспособности самой идеи пролетарской революции, но развить эту мысль он не успел, так тов. Сталин пробил ему мозг топором. Получается что тов. Сталин выступил как «спасатель» великой комм. идеи от её автора Троцкого, но ему, Сталину в свою очередь ги вынес мозг великий и страшный 1941 год. Вот тогда, именно тогда стало ясно всем, что коммунистическая идея нежизнеспособна. Это как «беременный мужик» - всем интересно, даже весело, но в природе е встречается. В итоге, чтобы не быть повешенным, тов. Сталину пришлось реабилитировать идею Единой и Неделимой Российской Империи с единоличным Правителем, то есть именно то, с чем боролись все социалисты без исключений. Правда копия всегда хуже оригинала, и сов. империя сочетается с Российской Империей как снег с теплом. Ну не мог тов. Сталин признаться вслух, что социализм не работает не только в его СССР-ской реализации, но и является принципиально неработающей идейкой.

Уж кому-кому а тов. Сталину было ясно что результатом многолетней борьбы по лозунгом «долой самодержавие!» стало установление нового строя, в котором единственным источником и носителем власти был, конечно же «вождь всех времён и народов великий тов. Сталин». Ему, конечно это был очевидно. Так же как и некоторым старым большевикам, которые ещё не впали в маразм и помнили за что они убивали в 1917 году. Но тов. Сталин быстро их всех пустил в расход, заменив тем самым комм. идею «общества всеобщего счастья» на «командовать парадом буду я, вождь, а кто не согласен, тот враг народа». Это я к тому, что по большому счету «коммунист» и «сталинист» это слова противоположные по смыслу. Но большинству «красных» эта простая мысль недоступна. Им как вбили в мозг словосочетание «партия ленина-сталина», так они верят. А на самом деле «партия ленина» была уничтожена «партией сталина» в 1937-38 годах. При этом сама «партия сталина» состояла из одного человека и нескольких миллионов рабов, слепо выполнявших приказы вождя, почитавших его как божество, так что это вовсе и не партия, а тоталитарная секта.

И очень забавно видеть, как разные красные партийки грызутся между собой. Если человек действительно увлечен социализмом, то ему сразу становиться понятно, что сталинизм это отход от принципов социализма. Но красное большинство-то считает что Сталин герой, и люба критика его есть антисоветчина. Так они, идейные социалисты, раком и стоят, а сделать ничего не могут. Потому как сталинизм это не идея, а ни за какую другую идею они массу пенсионеров понять не могут. Личность, вождь- это да, работает, а вот абстрактная идейка «общества социальной справедливости на основе принципов…»- нет, не работает. Это уже не «сумерки» это уже давно темная безпросветная ночь.


10 марта 16:18, Посетитель сайта:

"«общества социальной справедливости на основе принципов…»- нет, не работает. Это уже не «сумерки»"

это уже давно темная беспросветная ночь".... так в ночи и живут страны Скандинавии :).... что за материалы по белому движению .... мемуары разбитых генералов (красными армиями)... альковные романы императрицы... "лиц приближенных к императору".... или это из новых кто-то настрочил.... все теории проверяются фактами... теория белого движения …проверена гражданской войной…. теория красной гвардии - первыми месяцами войны в 39 и пограничными конфликтами…. с тех пор теории начали модернизироваться… да превратились в культ вождя (революции превращаются в свою противоположность)…. Но почему все всегда смотрят только на это время была и «оттепель» и брежневская эпоха ….и спустя годы в сравнении с нынешним временем многое видится в другом свете….по большому счету, кто, что поделывал в «царское время»? Что в советское (грубо говоря к какому классу принадлежал и какой национальности) может здесь и кроется некоторая пристрастность выступающих :)...


10 марта 22:28, Виктор:

"так в ночи и живут страны Скандинавии :)."

А вот не смешно. Там самый низкий прирост населения. И высокий процент самоубийств. Правительство даже специально завозит в страну арабов, чтобы они "дали новую кровь" нежелающему жить шведскому народу. Так-то!


11 марта 09:11, Посетитель сайта:

10 марта 22:28, Виктору от 10 марта 16:18, Посетитель сайта

ну возможно процент самоубийств и высок .... но я всегда стараюсь опираться на факты (желательно на свидетельские показания и разумеется на то что я видел своими глазами) и наблюдения таковы... в этом году в Турции множество норвежцев и всяких прочих шведов видел они отдыхали с семьями .... так вот минимум 2 ребенка, а обычно по три и все светленькие ... так то вот ... и так как анекдот все мужчины шведы и часть женщин носили татуировки с свастикой что наводит на мысль о популярности у них рассовых теорий (это к арабам).....(тоже как наблюдение папаши у них очень чадолюбивы)...


11 марта 22:46, Виктор:

для aliksinik@rambler.ru

«ну возможно процент самоубийств и высок»

На 9 млн населения (это примерно пол-Москвы) 1500 случаев. Для общества «всеобщего счастья» на «принципах справедливости» и высокого уровня жизни многовато.

http://www.google.com/search?client=opera&rls=ru&q=%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0+%D0%B2+%D0%A8%D0%B2%D0%B5%D1%86%D0%B8%D0%B8&sourceid=opera&ie=utf-8&oe=utf-8

«в этом году в Турции множество норвежцев и всяких прочих шведов видел они отдыхали с семьями»

Неужели вы видели все 9 млн? Кстати, семьи были шведские и «шведские»?

В любом случае границы для всех открыты. Напишите заявление, что вас притесняют- и вперёд, в шведское посльство, к победе социализма!


15 марта 10:27, Посетитель сайта:

От для aliksinik@rambler.ru

Ну да высокий, а особенно в сравнении с российским (по ссылке там же)? …. так у них ведь ни войн, ни реформ таких людоедских как у нас вот с жиру и бесятся (хорошая жизнь тоже видать минус говорят есть связь) … не надо ерничать я ж говорю, что видел то и говорю и намеков не надо :)"шведские» есть, увы, и у нас. А я разве писал, что меня притесняют? Все-таки настоящий большевик-это вы….это они всех кто не согласен высылали…. (по секрету) А вы во всем одобряете нашу власть :) ?


15 марта 23:04, Виктор:

Алику-цинику с бомж.ру = aliksinik@rambler.ru, если я правильно понял!

Не надо устраивать истерик! Назвались циником- ваше право, но извольте попробовать вкус цинизма на самом себе. А то у нас коммунисты требовали коммунизма для всех, кроме себя лично и своей семьи. Тут сразу вместо "всеобщего равенства и равноправия" начиналось гонка за привилегиями и принципом "всё равны, но некоторые ровнее". Более того, скажу Вам по секрету: распад СССР был инспирирован высшей совеЦкой бюрократией только потому, что свои привилегии и власть они задумали передать по наследству. А так как социалистическая система наследственности власти принципиально не предусматривала, её пришлось отменить. Всё имущество сов. страны (а они де-факто считали его своим, а себя хозяевами) продать, деньги положить на счета своих детей и внуков, и жить на проценты. Операция эта вошла в открытую фазу 25 лет назад, называлась "перестройка" и закончилась полной победой "детей партии". Народ смысла сразу не понял и по привычке сначала сказал коммунисту Горбачеву "одобрям!" А потом коммунисту Ельцину. А когда наконец народ понял, ЧТО с ним сделали- протестовать было уже поздно. Так что можно смело утверждать, что социализм в России начался и закончился одним и тем же - обманом народа. Никто за всю Историю не причинил больше зла русскому народу, чем социализм.

Вы видели график количества самоубийств. Впечатляет. Больше чем в Швеции. И НАМНОГО больше, чем в Англии. Так при каком же госстрое человеку жить лучше? Что это за "принцип всеобщего счастья", при проведении которого в жизнь человек лезет в петлю?

Кстати, недавно на этом же сайте у меня была дискуссия с сэром Любопытным по вопросу о потреблении алкоголя в России и СССР. Для каждого нормального человека очевидно, что пьянство это форма самоубийства. Мужчины, не доживающие до 60 лет из-за пьянства в большинстве своем пили просто потому, что не хотели жить. Причем самый сильный рост пьянства в СССР был в сытые-спокойные 60-70 годы. Казалось бы, вот оно общество спокойствия и счастья- живи и радуйся, ты за это воевал, ты это счастье строил, везде социальная защищенность и справедливость, практически всё безплатное: образование, медицина, спорт. Всё условия. Ан нет- человек посмотрит-посмотрит на всё это и лезет в бутылку. Почему???!!! Потому что это социализм, рассказывать о его достоинствах можно безконечно, а вот на практике… Опыт СССР доказал простому человеку жить при социализме без анестезии не получается. Сколько простых русских людей спилось! Сколько мужиков сгинуло в море водки! Сколько изуродовано детских и женских судеб! Кто виноват в этом- водка? Конечно водка, только почему-то в обществе "всеобщего счастья" потребление этого яда возросло с 1900 года к 1980 году в 5 раз.

http://xopc.xpomo.com/ruskolan/images/alkohol-14.jpg

http://xopc.xpomo.com/ruskolan/liter/alkohol3.htm

А ведь как всё хорошо начиналось: с мечты об "обществе социальной справедливости на основе принципов…" Ничего не скажешь, "хорошая" получилась "справедливость" кому водка за 3,62 и безплатные похороны, а кому миллиарды денег в собственность (л-у-к-о-й-л).

P.S. Вы обвиняете меня в том, что я якобы хочу вас "выслать"? Я же вам написал дословно "границы для всех открыты." Это констатация факта, это не приказ. Хотите пожить при социализме? Нравится шведский опыт? Желаете на себе проверить? Так в чём вопрос?


16 марта 12:48, Посетитель сайта:

От aliksinik@rambler.ru Виктору

, который попал пальцев в ……Я конечно замечал что тут вежливостью не отличаются … но все-таки может не стоит …. Где я истерил? (надеюсь на мат переходить не будем).

По поводу того кем был инспирирован распад - СОГЛАСЕН, дополню только, забыли наших «друзей» США и прочих, а также «маленький», но активный «народец».

Однако в нашей стране боюсь это закономерность СССР рухнул, и никто ничего не понял, а когда понял, было поздно….так же и Российская империя рухнула тоже не без помощи неких сил, «народца», а в основном от бездействия, а большевики подобрали, то что само «плыло в руки».

При каком строе лучше все зависит от человека, увы (думаю, вы встречали людей, которым при Сталине было лучше, а есть и те которым лучше сейчас)…. Знаете, может чушь, а может и нет (увы, нет ссылки) читал, что в тоталитарных обществах самоубийства редкость (там адреналина хватает видимо), а вот в благополучных и свободных наоборот – казус. (продолжение следует)


16 марта 12:51, Посетитель сайта:

От aliksinik@rambler.ru Виктору, который попал пальцев в ……

По поводу водки и «перепела» как формы самоубийства это вопрос….. для вас и для меня впрочем, да, это самоубийство, а для некоторых это национальная идея (пили и раньше….до «социализма» ссылки нет, но есть Русская литература …

- «Мужчины, не доживающие до 60 лет из-за пьянства в большинстве своем пили просто потому, что не хотели жить».. у нас разные знакомые видимо я таких не встречал я встречал людей, :) которые пили и им нравилось, а то что они умрут в 30,40-60 лет просто им в голову не приходило. Они ориентировались на окружающих, безусловно, но каждый сам выбирает окружение вы не пьете, я вот тоже ….

- на вопрос «почему» в «обществе всеобщего счастья» пить стали больше …увы от дешевизны и беззаботности пей гуляй жизнь определена с пеленок, при зверином капитализме сразу же изгонят с работы, так что долго не запьешь - нужны ограничения (вот Финляндия не ограничивали, пили бы не меньше уверен, но им не дают)….

… «Опыт СССР доказал» Да вовсе не это опыт доказал, а то что человека всегда что-то не устраивает, такая советская тоска по 40 видам колбасы, по спиртному (водка нее, а вот виски это да) я получил квартиру бесплатно 2-шка, а вот на Западе (это сейчас мы знаем, что колбаса не из мяса, а квартиру не укупишь)…... А сейчас у многих наоборот желание вернуться в то время, где все понятно и все просто.

«А ведь как всё хорошо начиналось» тут все верно :) …..

К P.S. «Вы обвиняете»….»…. я не обвинял просто вы указали мне на возможность воспользоваться шведским гостеприимством ……мерси-с….. а я мягко ответил подобных советов не давать «чемодан, вокзал»…. просто с чего началось про прирост населения, самоубийства и арабов в Скандинавии …. А вон куда вышло….. по поводу проверить, как там в Швеции… ну вы даете вы думаете это так просто :)?


17 марта 22:16, Виктор:

"По поводу водки и «перепела» как формы самоубийства это вопрос….. для вас и для меня впрочем, да, это самоубийство, а для некоторых это национальная идея (пили и раньше….до «социализма» ссылки нет, но есть Русская литература … "

Внимательнее посмотрите ссылки. Там есть данные по последней четверти 19-го века. Пьянство как социальная болезнь, как рана на теле общества, конечно было и до революции. Но статистика неумолимо показывает, что ИМЕННО ПРИ СОЦИАЛИЗМЕ "водка и «перепел»" стали национальной идеей. Причем это произошло именно в годы "развитОго" социализма, когда то, что материалисты называют "уровень жизни" было максимально. Почему массово спиваться начали не во время войны? Вот ведь в чём вопрос! Может быть потому, что жить в обществе "победившего социализма" было просто невыносимо? "А с пьяных глаз всё, всё, хорошо!" Вот люди и пили, "ориентируясь на окружающих", а о последствиях не думали. При социализме думать вообще вредно. Потому что любая осмысленная критика строя трактуется как "антисоветчина" карается сурово. Партия коммунистов считалась безгрешной, как римский папа. Такая была практика.

В то же самое время всех совершенно безплатно учили разным наукам. Причем цель обучения была сформулирована например так "создать думающего инженера". Очень хорошая и высокая цель. Но думать полагалось только с 9 до 6 и только на технические темы. Думать о жизни страны, народа должны были только специально обученные люди- партийцы, и то не все, а только высшие. Это ли не бред? Бред, однозначно бред. Отсюда, из этого противоречия двойная мораль, цинизм и невыносимость бытия. И вопрос "за что боролись?" Брежнев сказал: "Социализм, в основном построен". Есть материальная база, есть соцгарантии- а где же обещанное классиками счастье? Почему на словах красивый лозунг "всё во имя человека, всё на благо человека", "человек это звучит гордо"- а в жизни, на практике всё наоборот. СовеЦкий человек это тварь дрожащая в прямом смысле. Дрожащая перед государством. Да-да, пред тем самым государством "рабочих и крестьян". Как в этом разобраться ??? Э, тут без бутылки не разберешься. А тем, кто разобрался без бутылки срочно нужна анестезия. Потому что социализм это больно и тоскливо. За бесцельно пролитые реки крови и безсмысленно прожитые годы. В итоге на вопрос "Где обещанное классиками счастье?" был дан самый выгодный для партии циничный ответ: "Да вот же оно, дешево, по 3.62 руб за 0.5 литра!"

Таким образом опыт СССР со всей очевидностью доказал вредоносность социализма как порочной практики и нежизнеспособность его как сугубо теоретической разработки, плоду воспаленных интеллигентских фантазий. И за примером далеко ходить не надо- вот например один человек на словах восхваляет социализм шведского образца, но отдыхать почему-то едет в капиталистическую Турцию! На словах одно, а на деле другое. Двуличие очевидно, и эта черта, увы, типична для людей живших при "развитОм социализме".

P.S. "По поводу того кем был инспирирован распад - СОГЛАСЕН, дополню только, забыли наших «друзей» США и прочих, а также «маленький», но активный «народец»."

Эти же двое инспирировали и СОЗДАНИЕ СССР путём разрушения Российской Империи методом революции красных гвоздик. Прямо как у Гоголя "я тебя породил, я тебя и убью"


18 марта 14:51, Посетитель сайта:

от aliksinik@rambler.ru Виктору

У вас пьют от безысходности, у меня по другой причине (простые люди) интеллигенция от «высоких дум» и «невозможности реализоваться», а на самом деле попросту от того, что слишком высокого о себе мнения …. Ну вот выехали на Запад, … и о большинстве не слышно, а кое-кто вернулся обратно … …это так прелюдия…им дали волю сейчас… вы современную литературу читали? А фильмы смотрели? Театр современный?

В каждом времени свой зверь «четверти 19-го века» все верно соглашусь…. А «счастье капитализма» и нашего времени… не знаю что там у нас сейчас…. приносит НАРКОМАНИЮ…. От чего она? советский алкоголизм от безысходности, ну по вашему «выпьем за бессмысленно прожитые годы», но годы, а тут «тебя игла пронзит - прямо в сердце, тебя придавит на смерть колесо и.т.д.»© и все и года нет готов…. касается как нищих так и принцев….

"» Есть материальная база, есть соцгарантии- а где же обещанное классиками счастье?» Ну, вы то не такой наивный, как классики все-таки, счастье это нечто простое, а не «большое и теплое»…. проблема в железном занавесе и невозможности сравнить для некоторых сравнений нужны годы и годы ….. знаете, в чем притягательность для некоторых, например Российской империи, в том, что все себя видят близ трона, в чине или с богатой камилавкой, а не в хлеву…

«тварь дрожащая в прямом смысле» хмм… мда, ну вы же не верите что усатый генералиссимус выиграл войну? так или нет? А Никита с Леонидом космос освоили? А кто тогда? твари дрожащие, видимо они, больше некому,……а если верите, что эти деятели? то это другой разговор….

На счет бесцельно пролитых реки крови…это вы о чем, о революции и гражданской - отечественной? Предлагаю посвятить этому отдельную тему…..

«Таким образом, опыт СССР»…. Каждое время диктует свои законы (раньше Сочи и Абхазия) … И Турция тут не при чем, в Швеции, увы, холодно (проверено), да ПМЖ и отдых давайте не путать….а вы разве не жили при развитом социализме? Смотрю не спились, пишете километровые опусы ….. и к сожалению не помните прошлого, а помните позапрошлое … вы образованы (предположение) и как я вижу полны презрения к бесхребетным советским интеллигентам, спивающимся почем зря …увы эта черта этого времени…презрение и забвение….господа и хамы….:) …

P.S. Этим двум не повезло СССР превратился в противоположность того к чему они стремились…. … впрочем убить удалось …..


19 марта 00:42, Виктор:

цинику

"У вас пьют от безысходности, у меня по другой причине (простые люди) интеллигенция от «высоких дум» и «невозможности реализоваться», а на самом деле попросту от того, что слишком высокого о себе мнения …"

Что у значит "у вас" и "у меня"? В нашей многострадальной стране в период "развитОго социализма" пили все и простой народ и интеллигенция. Одни пили от избытка ума, вторые от недостатка. Парадокс, но классовой разницы в процессе самоуничтожения НЕ НАБЛЮДАЛОСЬ. Не работала на практике сов. теория. Именно поэтому сов. власть пьянство народа было выгодно. Потому как алкоголь он снижал возможные риски вопросов к КПСС. Кроме того пьяным работником легче управлять, развивая и эксплуатируя в нём комплекс вины.

Что до самомнения сов. человека- тут я вполне с вами согласен, с небольшим дополнением. Гордость была совеЦким лозунгом. Вспомните- "Человек это звучит гордо!" и даже больше "у совеЦких СОБСТВЕННАЯ гордость!" Получается, что гордость сов. чел. была в квадрате: собственно общечеловеческая гордость и особая совеЦкая гордость. Прямо скажем, НЕЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ гордость. Ну каково?! Мне приходилось встречать простых сов. людей, далеко не интеллигентов- рабочих, но гордых… до невозможности. И пили они много, как все.

Алкоголизм и наркомания это оно и тоже явление. Просто алкоголь убивает медленнее, а наркотики быстрее. Наркоманы обычно не доживают до 30, а алкоголики до 60-ти. Так сказть "время, вперед!" Прогресс, однако!

Вы пишите: "На счет бесцельно пролитых реки крови…это вы о чем, о революции и гражданской - отечественной?"

Вы что хотите меня своим цинизмом ввести в ступор? Или вам всё равно, что в революции, гражданской войне, специально организованном голоде, раскулачивании, расказачивании, других репрессиях было уничтожено считай целое поколение русских людей? Неужели вы всерьёз считаете что полет Гагарина и олимпиада 80 это те цели, ради которых стоило идти на ТАКИЕ жертвы. Цинизм- это очень плохо. Великая Отечественная это конечно другое дело враг напал и надо защищаться но КАК командовали красные командиры! Подсчёт погибших на войне по количеству выданных шинелок с погрешностью +/- миллион это красная-совеЦкая армия в действии. Получается, что сов власть вела учёт шинелей ЛУЧШЕ чем людей. Правильно, ШИНЕЛЬ ЭТО Ж ВЕЩЬ, она при любом режиме вещь, а вот человек он сегодня в чести, а завтра враг народа. На практике при сов власти человек- это условная ценность.

Сов. действительность убийственна. Пропаганда орет про всеобщее счастье, про человека "как меру всех вещей", но на практике такая простая вещь как шинель ценится больше, чем тот, кого в эту шинель одевают. Этот урок Истории надо бы, наконец, выучить и хорошенько запомнить.


19 марта 15:05, Посетитель сайта:

От циника лицедею….

От циника лицедею….

«Что у значит "у вас" и "у меня"?» видимо так, я же говорю, кто-то пил раньше не из непонимания и не решенных геополитических проблем, из-за солидарности с Солженицыным , кто-то пьет и сейчас из-за того что жизнь повернулась задом. Я раньше говорил, что основываюсь в основном на том, что видел или на рассказах (показаниях) тех, кого знаю.

«Потому как алкоголь он снижал возможные риски вопросов к КПСС» это от избытка времени, а сейчас таких вопросов не возникает все в шоке …. Ставились задачи (разные в том числе, впрочем, и глупые, строилось многое), что происходит сейчас «ужимание», вымирание, кризис и.т.п. … амбициозно ….

«НЕЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ гордость» встречал и тогда и сейчас, только если раньше у простого человека труда, сейчас у нуворишей, депутатов, бандюков….ГАИ, чем они гордятся и кто защитит простого человека от них не понятно…..

Не надо придумывать за меня реальность мои знакомые не пили, есть много другого интересного в жизни, например спорт…. путешествия по необъятной Родине….надеюсь выпить немного на праздник не возбраняется?


19 марта 15:07, Посетитель сайта:

от циника лицедею-лицемеру

«……. наркомания» нет, это новый зверь, сравнили 30 и 60 … в советах спивались и умирали многие (ну по-вашему по крайней мере), а здесь они и не родятся – это большая разница. Советской власти давно нет, но ей все ставят в вину…. Мол, сегодняшние функционеры родились и воспитались тогда…. а за ними придут их дети, потом внуки … и во всем виновата советская власть – удобно …. а церковь, а сегодняшнее государство, да….20 лет прошло, нет союза де юре + время горби….сейчас пьют в 100 раз больше съездите в деревню – это уже другое поколение, даже уже внуки есть пьющие, они уже не гордые они поняли кто они… …. ну сами знаете, и население сокращается…..,а теперь наркотики – бренд нового мира…. вопросы к власти даже сформулировать трудно….

«Вы что хотите меня своим цинизмом ввести в ступор?» во все нет……. еще рано пока….предлагал в другую тему ну да ладно….

А вы меня своими фокусами (лицемер –лицедей) …. Кто втравил страну в мировую бойню? ….мы к ней были готовы? А потом спохватились Корниловы, Юденичи, Колчаки, да было поздно ……

гражданской потери были с обеих сторон… вам белые ближе мне все одинаковы и те и другие (мои родственники воевали с двух сторон) что вы передергиваете, постоянно выдергивая какой-то период истории…. Что белые сделали, за что их уважать?….а монарха за что?..... что вы эту байку повторяете про специально организованный голод ….. мне жаль тех, кто погиб не надо мне приписывать людоедскую радость, а вы не переигрывайте с жалостью, которую не испытываете…я же говорил у советской власти были разные периоды (я не говорил что в восторге от репрессий и гражданской)… Олимпиады 80 эти жертвы не стоили совершенно точно…. Просто все что построено и работает еще пока появилось в советское время (видимо построено спившимися работягами)


19 марта 15:08, Посетитель сайта:

от циника лицедею-лицемеру

советская власть не от бога, а какая от бога? при советской сажали и репрессировали, она плохая (не хорошая здесь не спорю), а при какай другой власти в нашей стране не сажали, восставали стабильно……..

Как командовали вы и я не знаем нас там не было, но мы знаем результат …. А при какой власти в нашей стране человек безусловная ценность, ну назовите…. вперед….. при царе? … а кто он этот человек? И какая в нем кровь голубая или ….

Шинель, шинель ….. да там такое творилось….

При советской власти ты вещь …. а при теперешней вещь ненужная никому (даже к вещи можно относится бережно и небрежно)

Мы были, есть и будем видимо восточной деспотией и началось все не в советское время, а значительно раньше……. в советское время человек-шинель, раньше холоп, хам а еще раньше….


19 марта 22:24, Виктор:

«Шинель, шинель ….. да там такое творилось….»

«Шинель, шинель ….. да там такое творилось….»

Какое такое там творилось, что даже через 69 лет сказать не можете? Или вас русскому языку и литературе в школе не учили? Правду о войне до сих пор сказать вслух боятся. Шепотом в узком кругу выжившие очевидцы и участники тех боёв говорили правду всегда. Но только шепотом. И только в узком кругу. Потому как если сказать правду с трибуны на неподготовленную аудиторию, то у этой аудитории может сложиться впечатление, что у красноармейцев было два врага: гитлеровские войска и собственное командование. По крайней мере, потери от глупости или предательства своих, красных генералов были соизмеримы с потерями от гитлеровских. Невский пятачок знаете, что такое? Какой смысл был громоздить на нём горы трупов? Это не метафора и не гипербола, это рассказы тех, кто выжил. Трупы наших солдат лежали горами. А какова была необходимость класть столько людей именно за этот «пятачок»? И что это за слово такое «пятачок», это же военное дело, а терминология как в детском саду.

Известный писатель-сталинист Ю. Мухин посвятил несколько книг теме «отцов-командиров» красной армии. Почитайте, это прочистит вам мозги. Из этих книг однозначный вывод- если бы у «тварищей-командиров» было хоть чуть-чуть больше ума, чести иди хотя бы совести, наши потери были бы в разы меньше, и война кончилась бы раньше нашей Победой над Германией. Но увы, вместо ума, чести и совести в СССР была партия ленина-сталина, поэтому История ВОВ не была написана.

Когда к 50-летию Победы создавали Книгу Памяти, в которую хотели внести поименно всех погибших, ничего не получалось. Хаос, который творился с документами во времена СССР, не позволял подсчитать количество погибших за Родину. Тогда для подсчета общего количества жертв подсчитали количество шинелей, потому как ПОРЯДКА при учете обмундирования было гораздо больше, чем при учетё людей. Такова она, совеЦкая власть на практике. В теории всё очень красиво, ну а в жизни… Вернее не в жизни, а в смерти. Сколько солдатушек ДО СИХ ПОР лежат в земле, но не похоронены как люди? Почему их не подняли и не похоронили с воинскими почестями ни 20, ни к 30, ни к 40 летию Победы? Ну, позже всё понятно, там началась «антинародная власть», ей было не до павших героев, а при живом СССР почему? Может быть потому, что тогда пришлось бы объяснить, почему погибших ТАК много? Особенно по сравнению с количеством погибших немцев? Вопросы, вопросы…СовеЦкая власть ОТВЕЧАТЬ за свои дела не привыкла, и за попытку задать такие вопросы сразу статью давала. Вот именно поэтому даже такой защитник сов. власти как aliksinik@rambler.ru не способен произнести вслух что же именно ТАКОЕ там творилось.


19 марта 22:25, Виктор:

Отвечая на «километровый опус» aliksinik@rambler.ru

«в советах спивались и умирали многие (ну по-вашему по крайней мере), а здесь они и не родятся – это большая разница.»

Во первых, ПРИ советах, а во-вторых, всё гораздо проще: Дети сов. алкоголиков стали наркоманами и умерли не оставив потомства.

«вопросы к власти даже сформулировать трудно….»

Конечно трудно, особенно если вы ВСЮ свою совеЦкую жизнь орали только УРА! Конечно, вам трудно, потому что у вас нет привычки задавать вопросы к власти. Почему, я объяснил вам выше.

«Кто втравил страну в мировую бойню? ….мы к ней были готовы?» Мировой кагал при посредстве большевиков. Кстати самый опасный вопрос звучит так: «Был ли СССР готов в II мiровой войне?»

«Что белые сделали, за что их уважать?….а монарха за что?»

А вы о себе подумайте. Вам даже вопросы к власти сложно сформулировать, вы взрослый мужик, а говорите эмоциями «ТАКОЕ творилось». У вас не мысли, а обрывки телеграмм. Это плохой признак. Если бы вы потрудились писать тесты связно, как в школе учили, то вы сами нашли противоречия и ответили бы на собственные вопросы. А пока вам лучше съездить в Швецию отдохнуть, посмотреть на построенный социализм и горько пожалеть о судьбе родной страны, которая примерно 100 лет назад поверила обещаниям еврейской паГтии Бунд о всеобщем Еволюционном Щастье.


22 марта 12:32, Посетитель сайта:

ядовитому Виктору ;)

Ну, это только вам шепотом и в узком кругу, а мне мои родные рассказывали, и те кто в войне непосредственное участие принимал. Да, хорошего рассказывали мало особенно о 41. Однако не надо думать, что вы знаете больше тех, кто участвовавал в боях. По их рассказам раньше война вряд ли бы закончилась, пока «Магнитогорск не победил Рур»…. Главная мысль рассказов воевать мы в 41 «не умели», а «на учились» только много позже и «оплатили войну» большой кровью (разные частности не было патронов, снарядов, огонь по своим, особисты, штрафбаты, взятие городов к памятным датам, похороны танками и конечно «отцы командиры», о некоторых с теплотой, о других с болью и злобой и пр.). Что касается литературы, конечно, читал и прочитанное только эту мысль о том, что воевать не умели, а высший командный состав особенно - подкрепляет. На мои слова это все Сталин-Берия-Коганович отвечали « а ты смог бы лучше?» или молчали. А на вопрос как оказались немцы у Москвы и на Волге отвечали «ты сам попробуй», «мы воевали и победили», то же переадресую и вам - попробуйте лучше, ведь это не на сайте сидеть.

Сейчас существуют масса форумов и в жизни разговаривал с теми, кому нет 20 и чуть старше, так они говорят, воевали бы за Гитлера, мол, он храмы открыл, «чурок» (ну это видимо Бунд) выводил. Как вам такие высказывания? Может они правы?

Вы меня сделали защитником советской власти (хотя я говорил только фрагментарно о положительных моментах), ну, пусть так. А какую власть вы защищаете? Что-то не особенно про это рассказываете,… боитесь чего? Или так «жалом позвенеть», яд излить. А то пишете, так хорошо что даже и других поучаете, а про главное молчок.

«Конечно, трудно, особенно если вы ВСЮ»…. Вы это о себе пишете? Откуда вам известно что я орал и как? Нет точно из ОГПУ !!! Я ему все отвечать должен почему-то. Не был СССР готов, могу еще раз повторить НЕ БЫЛ, впрочем, ТАК ЖЕ КАК И РОССИЙСКАЯ ИМПЕРИЯ К 1 МИРОВОЙ.

«А вы о себе подумайте»…да, я думаю, думаю не тревожьтесь. Вопросы не могу сформулировать не я, …

«ТАКОЕ творилось»…:)яд :).Обязательно воспользуюсь советом и отдохну в Швеции. Пришлось ей поверить, поскольку Романовы «отреклись».


23 марта 22:07, Виктор:

"… а мне мои родные рассказывали, и те кто в войне непосредственное участие принимал. "

Так ЭТО и называется "в узком кругу". Не с трибун собраний, не с кино- теле экранов, не со страниц газет, журналов, книг, а из уст в уста и только своим родственникам или друзьям-однополчанам. Правда о войне из официальных источников фактически была недоступна. Тут наши позиции фактически совпадают.

Официально ВСЁ, что было в стране в 1930-е годы, оправдывалось одним подготовкой к войне. Дескать, не раскулачь коммунисты народ, не смогли бы мы создать индустриальной базы, а без промышленности не было бы вооружений, а без современных вооружений какая может быть победа в современной войне? Поэтому по официальной сов. версии ЛЮБЫЕ ЖЕРТВЫ ОПРАВДАНЫ ничем иным как подготовкой к неизбежной войне. И тут вдруг выяснятся, что, оказывается, к войне мы были НЕ готовы, и из-за этого огромные жертвы как человеческие, так и материальные. БЛИИИНН! Это же скандал какой-то получается!

Раскулачивание, голод, индустриализация, репрессии- это что всё ЗРЯ?! А как же гениальность товарища Сталина? Куда её теперь пришить? Народ верил Сталину, частично находясь под пропагандой, частично искреннее, частично от страха и обстановки массовой истерии, характерной для СССР. Единственная русская черта, которая БЫЛА разрешена это патриотизм, всё остальное было запрещено "бундовцами", играла на все 100. "Чужой земли мы не хотим ни пяди, но и своей земли не отдадим"; "воевать малой кровью и на чужой территории". Это просто и понятно. Непонятно было только Выборг это своя земля или чужая? Это раз. И продвижение Вермахта по 90 км (а то и более) в день это два. Как прикажете ЭТО понимать? Логически? Если логически, то 41-й год показал полное банкротство ВСЕЙ политики предыдущего десятилетия. И лично тов. Сталина как тухлого вождя и никудышного главнокомандующего, нулевого стратега и политика. Он подобрал неправильные кадры для Армии, он не сумел просчитать ходы Гитлера и позволил ему нанести первый удар, причём такой удар, по результатам которого немец дошел до Волги. Это как чернобыль+СШ ГЭС, причем умноженные на миллионы. Тупость, гордыня, самомнение, не умение трезво оценить реальное положение, самонадеянность, дебилы и трусы на местах и, как следствие, чудовищная катастрофа.

За 41-й год полную и персональную ответственность несет сов. всласть и лично тов. Сталин- ну куда же без него? Без него тогда и собаки не лаяли, а уж все что касается Армии и внешней политики так вообще. И вот именно в этих областях прошла КАТАСТРОФА. Политическая и военная. Ну еще идеологическая- ну тут больше бундовская вотчина. Вот это называется социализм на практике. Ведь в конституции 1936 года писалось, что социализм построен. Построили? Получили. Причем по полной.

На ваш вопрос "А на вопрос как оказались немцы у Москвы и на Волге?" вам отвечали в стиле "сам дурак", по-хамски, только потому вы не у тех спрашивали. Рядовой боец не может отвечать за провалы Верховного Вождя "всех времён". Это у Иосифа Сталина надо было спросить "Почему немцы оказались на Волге?" Армия плохая- так ты сам её строил 10 лет. Командиры-предатели- так ты их стрелял тысячами. Почему такое г. дорогой Вождь? Куда ты нас привел?

Ясно, что за сам факт постановки подобных вопросов ст. 58 была гарантирована. Причем со 100% приговором "расстрел". Поэтому те кто выжил, использовали вербальную агрессию, а попросту хамство, как защиту. Малец спросил "почему так?" а ему в ответ "а ты сам попробуй". Это не со зла, это для блага мальца. Пусть он вырастет человеком, у которого подобные вопросы не только с уст не сойдут, но и голове не возникнут. Ему так жить будет безопаснее. Вот отсюда "фирменная" совецкая послевоенная черта шиза, так воспеваема в 70-х 80-х годах писателями сатириками. Между прочим, это корень перестройки.


23 марта 22:08, Виктор:

Но я довольно сильно отклонился от первоначальной темы. Мы осуждали статью с красноречивым названием "Сумерки коммунизма", и я высказался, что это у коммунизма это уже дано не сумерки, а черная-пречерная ночь. Социализм был модной идеей 19-го века. Его обсуждали богатые и знатные люди, образованные люди, точно что не простые. Простые люди ворочали мешки. Но вот из гостиных и кабинетов в не сильно загруженные головы пролетариата была внедрена мечта жить по-новому, без угнетения, по-современному говоря без напряга. Для этого надо взять силой власть. Но так как пролетариат сам по себе властвовать не может, потому как необучен, то нужна специальная сила, которая бы реализовывала бы диктатуру пролетариата на практике.

Умному человеку конечно сразу ясно, это эта непонятная сила просто заменит собой старую аристократию, а пролетариат засунет туда же, где он и был. Особенно это опасение подтверждается изучение кадрового состава "партии нового типа".

Типа "БУНД". Это надо быть полным дебилом, чтобы поверить этим картавым ребятам, что они-де борются за счастье русского рабочего. Да, немногие из коммунистов были работяги. Они были дворяне (Ульянов), мелкие непонятно кто (Троцкий), крупные бандиты (Джугашвили) и прочая шушера, всё больше из-за черты оседлости. Да, власть они очень хотели взять, и теорию специальную для этого сочинили, осталось только организовать быдло на бойню. Виноват, массы на революцию.

Но простому пролетарию (от слова пролетать) такая логическая цепочка была не под силу, увы, это факт. Именно поэтому бундовцы выбрали именно пролетариат как свою базу. Крестьяне были все- же поумнее. У крестьян железная логика: что посеешь, то пожнешь. Про казаков я вообще молчу. Поэтому эти два сословия были просто уничтожены. Казаки сразу, а крестьяне позже. Ну а рабочие… Да сами всё знаете. От своих родных. Работали от звонка и до звонка как раньше, но ходили строем и официально назвались "гегемонами". Социальное положение рабочих ухудшилось настолько, что их жены были вынуждены пойти на работу. До революции рабочий мог спокойно содержать на свой заработок семью из неработающей супруги и 5-6 детей.

"При последнем царе Николае II корова стоила от 8 до 10 рублей, а дневной заработок кровельщика составлял в среднем 2 рубля 8 копеек, столяра – 1 рубль 92 копейки, слесаря и кузнеца по 1 рублю 90 копеек.

Какие же цены были тогда в Петербурге? Килограмм хлеба стоил 5 коп., мяса – 30 коп., 100 граммов шоколада – 15 коп., осетрины – 8 коп., ведро отборных помидоров стоило 8 коп., а на копейку тебе насыпали полный карман семечек."

"Н. С. Хрущев вспоминал: «Когда до революции я работал слесарем и зарабатывал свои 40-50 рублей в месяц, то был материально лучше обеспечен, чем когда работал секретарем Московского областного и городского комитетов партии». Кстати, в 1917 году Хрущеву было лишь 23 года, и он, конечно, не являлся по-настоящему квалифицированным рабочим, который мог получать в то время и по 100 руб. в месяц."

http://antikclub.ru/load/28-1-0-467

Сравните это с показателями при сов. власти. Почувствовали разницу? То-то, батенька. Так при какой власти простому народу было легче жить?

Нудивительно, что "При Николае II, за 22 года его царствования, население Российской империи выросло на 50 миллионов человек."

http://www.pravoslavie.ru/smi/653.htm

http://messiahrus.com/lavina/inform/tib_u08.php

http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/27981#.D0.AD.D0.BA.D0.BE.D0.BD.D0.BE.D0.BC.D0.B8.D1.87.D0.B5.D1.81.D0.BA.D0.B0.D1.8F_.D0.BF.D0.BE.D0.BB.D0.B8.D1.82.D0.B8.D0.BA.D0.B0

Ну что, уважаемый будете и дальше агитировать за социализм как "Щастье" для простого народа? Или может быть одумаетесь?


25 марта 12:45, Посетитель сайта:

Виктору

Так ЭТО и называется "в узком кругу"…. Так я раньше упоминал мне живые свидетели ближе. В официальной историографии война «началась» в 43 году.

Про 40… на счет промышленности вся она осталась в Европейской России (частично захвачена, а частично уничтожена немцами и отступающими, или вывезена для организации на новых местах) потому и по 90 км в день продвигался вермахт, в первые же дни войны уничтожена или захвачена вся техника, боеприпасы, а вот почему так это действительно вопросы к Сталину, его лошадникам и Когановичам.

Ну «про мальца» не совсем так, но по большому счету, что они могли ответить мне, они свой долг выполнили и собственно сделали то, что никому не под силу. У вождей и царей у нас не спрашивают.

«черта шиза, так воспеваема в 70-х 80-х годах писателями сатириками» их приводить не надо - это шакалы сегодня так «поют», а завтра все наоборот.

«Но я довольно сильно отклонился от первоначальной темы» ладно не только Вы. Вы же столько приводите фактов и должны понимать, что у каких-то народов идеи воплощаются в жизнь, а у каких-то не воплотятся никогда (видимо). Мода 19-го века говорите, а как же Китай (это что по Вашему ?Швеция - поднадоела уже). Теорию не картавые ребята придумали, они плагиаторы, в каждом времени витают свои теории, а вот приживутся они или нет это зависит от «ситуации», ну сами знаете, кто сформулировал. В нашем времени, например идеи нацизма, религиозного экстремизма …

«До революции рабочий мог спокойно содержать» то, что писал выше живые свидетели у меня бабка в Сталинские времена работала в деревне учительницей и у неё была домработница.

«Сравните это с показателями при сов. власти. Почувствовали разницу? То-то, батенька. Так при какой власти простому народу было легче жить?» да при царе было хорошо сытно, правда, мои опять же родственники (сельские) приводили другие факты, ну да ладно. Надел земли давали только на мальчика, а если девочка, то ей не надо, как бы. Деток много было, а сколько умирали вы в курсе? У моей бабки 11 родилось, выжило 6.

«Неудивительно, что При Николае II»… ну что вы как маленький, ни контрацепции, ни медицины, а в Азии, сколько рождается? А в Африке? Сколько выживают?

Да, Н.С. Хрущеву было не плохо (слова о социализме в Швеции ему кстати приписывают), не скажу, сколько получал мой родственник рабочий - говорит на жизнь еле хватало (приводят статистику 22 рубля в месяц) и ему и вам верю, а работали сколько спрашиваю http://www.jobcard.ru/view/article/regimvremeni/doc26.html (продолжительность раб. времени по закону), а он правда говорил 15-16 часов работали.

При НЭПе тоже говорят хорошо было (а это советская власть), правда, недолго.

Сравнил не убедили, есть вещи, так называемые социальные завоевания медицина, образование, опять же из собственного опыта, из опыта тех кого знаю, несравнимо все это с теперешней жизнью.

Так "Щастье" по-вашему не возможно? И так у нас всегда огромные жертвы все в бездну…(а образование, наука, медицина, пенсия) А как же Китай, их смешная «культурная революция» их «воробьиная фобия» и вот они сегодня? Почему они могу, а мы нет?…Беларусь тоже феномен. Одуматься говорите ну-ну и что взамен? Одумался, оглянулся и что я вижу осколки империи (советской) «все что нажито не посильным трудом» тает. Некоторые говорят нужно покаяние за 17 год? Неужели вы так наивны, как некоторые, что если взорвать мавзолей все будет по-другому и не будет и упоминания о советской власти. Все-таки «картавый» плагиатор прав все движется по спирали и мы яркий тому пример.


26 марта 00:14, Виктор:

"В официальной историографии война «началась» в 43 году."

Даа… официально 1941-й год это был год "внезапности нападения", а вот 1942-й назвался "учебным". В этот год товарищ Сталин и его славные маршалы учились воевать. Разумеется небезплатно, но лично они за обучение не платили, платил за все народ. Платил кровью.

"…в первые же дни войны уничтожена или захвачена вся техника, боеприпасы, а вот почему так это действительно вопросы к Сталину, его лошадникам и Когановичам."

Рекомендую почитать по теме разгром летом 1941-го (можно скачать отрывки в виде файлов)

http://www.solonin.org/books

"Теорию не картавые ребята придумали, они плагиаторы…"

Ну а кто же, по-вашему, эту теорию выдумал? Назовите имена. Внука раввина Маркса не предлагать!

"Надел земли давали только на мальчика, а если девочка, то ей не надо, как бы."

Это конечно была проблема. Земли на самом деле не хватало. А при сов. власти ввобще надел давали по 6-соток. На всех. : )

"Деток много было, а сколько умирали вы в курсе? У моей бабки 11 родилось, выжило 6."

6 деток на одну женщину это какой огромный естественный прирост! И какое крепкое здоровье у тех детей, выживших без медицины- сравните со здоровьем нынешних. Медицина враг человечества. Общества с развитой медициной перестают размножаться, а начинают стареть и вымирать.

Опять же война не страшна. Пример- Афганистан. Мы вымираем, Европа вымирает -Афганистан умывается кровью и живет. Население земного шара растет именно за счёт стран Азии и Африки, где нет контрацепции и есть огромная смертность. Европа пошла другим путем, и мы за ней, по моде 19-го века. К чему мы пришли за 100 лет? ТЕПЕРЬ, ПОСЛЕ КОММУНИСТОВ, НАША ЗЕМЛЯ ОБРАБАТЫВАЕТСЯ КЕМ? Есть социальные завоевания, есть материальные блага, но всё меньше становится тех, кому это всё нужно. Нет людей. Вы такого "Щастья" хотели 100 лет назад?


26 марта 00:15, Виктор:

"а работали сколько?" Работали много и тяжело. Это верно. Но, во-первых так в те времена работали везде, во-вторых законы о труде принимались. Власть признавала наличие проблемы и принимала меры к её решению. Слабое исполнение закона это, конечно беда. Это как постоянная головная боль. Но стоило ли ради облегчения боли отрубать голову революционным путём? Мне довелось слышать рассказы о революции на заводе Гужона в Москве, переименованном в Серп и Молот. Старые рабочие, помнившие, как им жилось, до революции отзывались о старом времени исключительно в превосходных степенях. Те условия, которые капиталист Гужон создавал для своих рабочих были НАМНОГО лучше чем те, в которых приходилось жить при сов. власти. При Гужоне в бараках жили по одной семье в комнате, а при сов. власти в ТУЖЕ самую комнату вселяли по 5 семей (по инерции многдетных), разгородив её занавесками. Удобства по-прежнему во дворе. Сломали эти бараки только к 60-м годам. Людей переселили в пятиэтажки-хрущевки. По 6 человек в двушку с кухней 6 кв. метров. Рабочие ценили доброе отношение к себе. После революции Гужон, понял, что пора уезжать он ВЫШЕЛ К РАБОЧИМ, ПОПРОЩАЛСЯ С НИМИ, ПОКЛОНИЛСЯ ИМ сел повозку и уехал на свою родину, во Францию. Никто из рабочих плохого слова не сказал, провожали его со слезами. Боялись перемен к худшему. Время показало- правильно боялись.

"А как же Китай?"

Китай это другая планета. Кстати Китай во своей "культурной революции" уничтожил всех, кто хотел перенести на китайскую почву опыт СССР. Только поэтому он избежал сов. маразма и перестройки. В Китае компартия строит капитализм. В китайской компартии состоят бизнесмены- миллионеры. В Китае в крупных городах культивируется западный образ жизни. А в деревнях старый, едва ли не феодальный. В Китае есть даже не колхозы, а коммуны, в которых на общем собрании ГОЛООВАНИЕМ принимается решение достоин ли товарищ Ху жениться на товарище ЛИ. И если (!) проголосуют, что достоин, то он женится, а если нет, то нет. Это уже не социализм, это 100% коммунизм. Вы бы ЛИЧНО смогли ТАК жить?


26 марта 00:20, Виктор:

"Некоторые говорят нужно покаяние за 17 год? Неужели вы так наивны, как некоторые, что если взорвать мавзолей все будет по-другому и не будет и упоминания о советской власти."

Так называемый "мазолей" на деле является культовым сооружением типа зиккурат, предназначенным для зомбирования народа. Применялся жрецами древней Вавилонии- отвратительного места. Результат применения зиккурата- толпа, проходящая перед ним становится настолько глупой, что любого человека стоящего на трибуне начинает считать божеством и безоговорочно починятся ему. Нынешние беды нашей страны вызваны в первую очередь тем, что у людей разум работает наполовину. Я думаю вам встречались такие люди.

Разговариваешь с человеком- он всё видит, всё знает, всё понимает, но делает наоборот. Или все видит, но ничего не понимает. Или понимает, но не видит. Или сначала делает, а потом думает. Или еще как-нибудь по-другому, но всё равно наизнанку.

ВОТ ЭТО ЗИККУРАТ ПОРАБОТАЛ. И пока он существует (а его нельзя выключить, его можно только уничтожить!) всё у нас будет по Черномырдину. УБЕРИТЕ ЭТУ ГАДОСТЬ из Сердца Нашей Родины и ВСЁ ИЗМЕНИТСЯ. У людей просто восстановится порядок в головах, всего и делов.

А 1917-й год… вы видите к ЧЕМУ он привел? Делайте выводы сами. По мне так в рамках Российской Империи можно было вполне добиться улучшения бытовых условий для простого народа. Лечить головную боль при помощи топора- это явно не лучшее решение. А жизнь показала, что 1917 год это топор. Да и Присягу нарушать нехорошо, согласитесь.


29 марта 16:48, Посетитель сайта:

царствие небесное погибшим

«Ну а кто же, по-вашему, эту теорию выдумал? Назовите имена. Внука раввина Маркса не предлагать!»

Ну, нет так нет …. К сожалению, нет ссылок на эти работы и этих деятелей (надо в литературу рыть), остались только социалисты-утописты Сен-Симон, Оуэн и пр.

«6 деток на одну женщину - это какой огромный естественный прирост! И какое крепкое здоровье у тех детей, выживших без медицины- сравните со здоровьем нынешних.» вы простите то была прабабушка …в 1 мировую погибли 2.

«Медицина враг человечества. Общества с развитой медициной перестают размножаться, а начинают стареть и вымирать» дело не в медицине вовсе я думаю а в цивилизации как таковой в принципе, питание, образ жизни –город одно слово. Опровергает ваши слова Япония медицина развита очень живут в среднем до 80 лет.

«Пример- Афганистан. Мы вымираем, Европа вымирает -Афганистан умывается кровью и живет» да не хочу я такой жизни –это Ад с мухами. Не путать жизнь и существование.

«Европа пошла другим путем» «НАША ЗЕМЛЯ ОБРАБАТЫВАЕТСЯ КЕМ»…. Не надо во всем обвинять коммунистов, мои деды – грезили, где бы «прирезать земли» к своему «наделу», мои отец и мать так же и Ваш покорный слуга - все хотели землицы… и все кого я знал тоже хотели земли… сейчас ездил по Рязанской области, Владимирской едешь все необработанно, говорят горючего нет, того нет, сего нет….. да, просто неохота и вот начинается советская власть, которой 20 лет де юре и еще +Горбачев де факто нет во всем виновата. Чушь собачья, мода просто другая «где бы бабок срубить», а работать неинтересно.

«Нет людей» никто не хочет жить в коммуналке, дети все «дороже». Просто люди изменились стали меркантильны, ну, его «город-сад», дети это проблемы – а это веяние нового времени, времени золотого тельца.

«законы о труде принимались» они и сейчас принимаются, вопрос как вы справедливо заметили в их исполнении.

Пассаж о «Гужоне» было так, а было и не так. Хороший был хозяин несправедливо «ликвидировали как класс», но было по-разному. И к современности я был на предприятии, которое рейдеры захватывали и я подумал, если бы какое смутное время началось (революция, междуцарствие), началось бы и сведение счетов. Там люди не скрывали, говорят, мог бы убил, а в Сталинские времена так и было писали друг на друга. Природа российского человека такова «мещане». А сейчас тем паче ничего святого.

«Китай это другая планета» не настолько другая, при чем то, что вы рассказываете характерно для Северной Кореи, ну, за исключением капитализма и миллионеров. Как в деревне в коммуне не знаю, а так жил бы, а почему нет. Как в Беларуси я там был - вечор гуляй по улице, нету преступности, так все спокойно и цены радуют.  Думаю в Китае тоже так. Так вот и вопрос, почему мы так не можем, как Китай? Что-то вроде нашего НЭПа у них, но по –своему. Это же лучше чем все уничтожить, «пусть все регулирует рынок». А Франция с её профсоюзами. Ну почему нужно все ломать.

«Так называемый "мазолей" на деле является культовым сооружением типа зиккурат» сомневаюсь, что все измениться, может и нужно убрать, но не сейчас, а позже пока живы люди, которым это все дорого. Порядок …ооооо это долгий процесс… «знать в эту пору прекрасную» не доживем одним словом. А почему? У нас все движется по спирали, как отметил картавый плагиатор. Царь-революция-царь (президент, что у нас в принципе одно и тоже).


29 марта 22:10, Виктор:

"К сожалению, нет ссылок на эти работы и этих деятелей (надо в литературу рыть),"

Вы хоть просто имена назовите. Литературу можно в инете найти по имена авторов легко. Мифов о "русском социализме" много. На деле теорию социализма придумывали либо евреи, либо аристократы о скуки и пресыщенности мечтавшие "облагодетельствовать народ. Нелишне напомнить что национальность "вождя мирового пролетариата" так же сложно определить, как национальность Собчака. Это счастье, что у Ленина не было дочери, а то мы бы ТАКОЕ увидели, что социализм мог не выдержать..: )

"вы простите то была прабабушка …в 1 мировую погибли 2." Значит естественный прирост составил 4 ребенка. Демографы считают что для поддержания общества на постоянной численности необходимо 3 ребенка на одну женщину. Так что получается, что запаса прочности на 1-ю мировую хватило. А вот на вторую уже нет. А пьянство 60-70 уже совсем не хватило. А с учетом абортов так вообще. В самом деле, как можно рожать больше одного ребенка, живя в "двушке" 33 кв. м? Пойдет 17 лет и что тогда? Какое может быть потомство, если ему негде жить? Демографы на основании статистики считают, что с момента разрешения абортов при Хрущеве наша страна понесла от них потери большие, чем суммарно за 1-ю и 2-ю мировые войны. А чтобы этот кровавый поток был незаметен, народу предлагался алкоголь. Вы обратите внимание, что если не сов. власть, начавшая со сдачи России завоеванных позиций Германии в 1917 году, вопрос о второй мировой войне мог бы и не возникнуть. А так получилось, что в 1941-1945 доделывали то, что не доделали в 1914-1917. Получается, что русские жертвы на фронтах 1-й мировой из-за революции оказались напрасными. В 1917 году у Русской Армии были все шансы добить Германию, которую Союзники добили даже без России всего через год, в 1918.

Вот вы Афганистан считает "адом с мухами", и жить там не хотите, а мне коммуна кажется таким же античеловеческим местом. Япония, Китай, Афганистан, Судан и даже ваша любимая Швеция- это действительно другие планеты. Я вам гарантирую- вы бы нигде не прижились. Почему? Да потому что вы, так же как и я РУССКИЕ и наше место В РОССИИ. Все эти чужие страны- они красивы только издалека. Мне приходилось общался с людьми, родственники которых уехали в США. Они на словах так хвастаются, как им повезло жить в богатой стране, а в глазах тоска. И хвастаются они только потому, что другой радости кроме хвастовства у них в жизни нет. И заметьте, США это в основном белые люди. Азия, Восток это совершенно другой ход мысли и склад ума и характера.

Тем более, что в Китае далеко не НЭП 1920-х годов. Потому что НЭП это мелкобуржуазные элементы, а Китай это мелочь. В своё время НЭП был свёрнут именно ради развития большой промышленности. Так что ваш взгляд поверхностный. Миллионеры в компартии это конечно при НЭПе было невозможно.

Когда вы пишите (дословно):

"Хороший был хозяин несправедливо «ликвидировали как класс»"

Вы правы, но надо напомнить что хозяин был не только в городе, но в деревне. Хозяин в деревне назывался кулаком, а процесс его уничтожения раскулачиванием. Кулака ликвидировали, а КТО остался? Остались никудышные хозяева, пьяницы, лентяи. Даже если и остались мужики получше, то из деревне и они ушли кто на фронт, кто в город. После 1960-х, когда в основном ушло из жизни старшее поколение, те кто ещё помнил ту, Царскую Россию, процесс деградации деревни стал необратим. В 1980-х годах земельные уже почти никто не хотел получать. Отдельные фермеры были задушены рынком в 1990-е. И всё. На сегодня село практически мертво. Все хотят только в город. А вот мой дед в город не хотел, хотя мог бы переселится и работать у того же Гужона. Но сов. власть настояла на городе-саде, как "светлом будущем" "всего человечества". Насильно настояла. С кровью. Результат вы видите.


30 марта 15:32, Посетитель сайта:

Алексей

«Вы хоть просто имена назовите» пока не назову, к сожалению надо порыться (не обещаю), их мало где увидишь, в основном как сейчас говорят «рулит» «Внук раввина Маркса», ну придумали точно не евреи, а совершенно верно аристократы .... социализм мог не выдержать  - возможно, с Собчаком все более ясно.

"вы простите то была прабабушка …в 1 мировую погибли 2." Нет, хватило…коллективизация, послевоенное время у бабушки было 5 детей 1 умер (тогда не лечилось), осталось четверо …. Никто особо не пил у всех родились свои дети и не по одному, а оскудение рода началось только сейчас в наши 90 е…. аборты коллега (по полу, во всяком случае) предоставим женщинам….не её вина что ей голову задурили, а обещаешь материальное так уж в этом то не лги, поскольку женщина на это рассчитывает (даже больше чем на спутника жизни порой). «двушке" 33 кв. м?» ну а конце концов почему не дать многодетным и тем кто рожать хочет, ну не сразу…. А то вымираем, вымираем - болтовня одна …. Сам общался с девушкой говорит, была бы квартира родила бы (а так снимает).. ей я верю.

«В 1917 году у Русской Армии были все шансы добить Германию» да не было не малейшего, сначала обескровить нас, потом Германию и все поделить АНТАТЕ. Нет у нас Союзников, да, и не было и не известно что интервенты от России отщипнули бы, не исключено, что во много раз больше чем Ильич отдал (ну не из братской же любви они «белым» помогали, а за золотишко. И получилось бы англо-американцы русский север, немцы съели Украину Западную, Французы Восточную и п. Крым, Японцы Дальний восток и т.д.) и чем такой исход невероятнее, чем победа в 1-й Мировой. Русско-Японскую и то не выиграли.

«Вот вы Афганистан считает "адом с мухами"» вот я и вы точно нет (жить не смогли бы меня приглашали жить в Австрию и как не смешно в Израиль, в последнем случае говорю я не еврей, а мне ушлые говорят, мол, справку сделай, но я остался на Руси) и у многих я тоже в глазах видел тоску и их бодрые рапорты, как им там хорошо, но выросло поколение НЕКСТ. Им «где бабки там родина». Я таких видел полно, общался и за рубежом и внутри страны и даже больше Вам скажу, в случае какой заварухи они против бы России воевали точно и не скрывают. Вот такие патриоты народились.

«Тем более, что в Китае» вы оговорились Китай не мелочь. Китай уникален тем, что ухитряется научиться на чужих ошибках, и они пошли дальше НЭПа. Все отмечают минусы Китая читал даже, что это все временно (где-то в 1999 году у наших «либерастов»), ан вон оно все развивается и развивается. В 80 –х смеялись над ними, а теперь они над нами, наверное.

«Вы правы, но надо напомнить» да все так, но нельзя хозяйствовать как в 1900. Процесс деградации начался позже в конце 70-80 годы … на примере одного крупного села в конце 80-х проживало около 12 тыс чел, предприятия: кирпичный, молзавод, лес/хоз лесопильни, деревообработка и пр., 4 колхоза +хлебопекарня, совхоз по разведению рыбы (это из того что помню). Вооот надо рассказывать, что осталось в 90-е, а надо, что есть сейчас? Кстати сейчас вроде бы как наметилось обратное движение (по сравнению с 90-ми) и то за счет приезжих (слава богу, русских) из стан СНГ (но как прежде уже не будет наверное).

«Но сов. власть настояла», ну в приведенном выше примере, как будто и не зря, но это разовый итог возможно (конечно крови он не стоил).


30 марта 22:06, Виктор:

Браво, Алексей! На 13-м сообщении (!) Вы наконец-то указали свое имя, правда в написали его в графе "тема сообщения", но это всё равно прогресс! Верной дорогого идете…

Давайте с Вами вместе констатируем факт: имена РУССКИХ основоположников социализма вы мне так и не назвали а написали следующее:

"к сожалению надо порыться (не обещаю), их мало где увидишь"

Имен нет, ссылок на их работы нет. Трудно найти черную кошку в темной комнате, особенно если её ТАМ НЕТ. Фактов НЕТ, а есть мечты и фантазии. Это первое.

"аборты коллега (по полу, во всяком случае) предоставим женщинам….не её вина что ей голову задурили, а обещаешь материальное так"

Вот этого делать ни в коем случае нельзя. Женщине нельзя поручать ответственных решений, просто потому что ей, женщине слишком легко задурить голову. И дурили эту голову прежде всего большевики, которые постоянно обещали светлое материальное будущее. Но самое главное, аборт это убийство собственного дитя, как ни крути. Убийство само по себе плохо, но к том уже делать женщину убийцей? Это ещё хуже. Кроме того, мужчина это тот, кто принимает решение и отвечает за него. Если мужчина не принимает решений, а перекладывает их на женщину то, он престаёт быть мужчиной. Вот вам и крах семейных отношений, и оскудение рода. Заметьте ДО СОВ. власти такого даже представить себе было невозможно. А после сов. власти вы сами видите.

"«В 1917 году у Русской Армии были все шансы добить Германию» да не было не малейшего"

Это глупость. Добить Германию были все шансы. Союзники -шакалы действительно горели желанием откусить от России, но именно революция и сов. власть позволила им сделать это. Если бы не революция Россия бы запросто могла откусить у союзников. Если бы захотела конечно. Большевики есть трусы, предатели и дезертиры. За подобные действия во время второй войны с Германией следовал трибунал и приговор либо расстрел, либо штрафбат. Почему было так много предателей, самострелов? Да потому что в 1941 году ещё помнили массовое дезертирство 1917, которое поощрялось революционерами. Социалисты выступали за поражение своей страны и войне с Японией 1904 года и войне с Германией 1914 года. Социализм начинался с предательства в 1917 и закончился предательство в 1991.

"… но нельзя хозяйствовать как в 1900. "

Сразу видно, что Вы просто не понимаете смысла слова ХОЗЯИН. Хозяин он независим о времени и от технологического уклада. Также может быть хозяин с одной кобылкой и одной сохой, а может быть с огромным поместьем. Но ХОЗЯИН есть хозяин, прежде всего потому что сам у себя украсть принципиально не может. А у колхоза ВСЁ воровали. Потому что сельхозпредприятия были, а хозяев НЕ БЫЛО. Вот КУДА делось описанное вами огромное хозяйство в 1990-е годы? И КТО его распродал и разворовал? Свои же. А ведь могли бы делать продукцию если не на продажу, то хотя бы для себя самих, могли бы жить, но предпочли разворовать на радость демократам. Крах отечественного сельского хозяйства в 1990-е годы прямое последствие политики раскулачивания 1930-х, при которой лучшие люди деревни были "уничтожены как класс". Те кто остались не смогли сохранить даже то, что у них было.


22 апреля 14:14, Алексей:

прошу прощения за долгое отсутствие

«Имен нет, ссылок на их работы нет. Трудно найти черную кошку в темной комнате, особенно если её ТАМ НЕТ. Фактов НЕТ, а есть мечты и фантазии. Это первое.», ну, здесь я сам виноват – вызвался оправдываться что-то, хотя в этом нет нужды уже совершенно, вы разве на что-то толковое и официальное ссылаетесь, нет, а если, да, то это статьи в интернете и с ними я не спорю (смысла не вижу), а я должен шерстить литературу для того чтобы написать Вам ряд фамилий и что это вас в чем-то убедит? Я думаю нет.

- "аборты коллега (по полу, во всяком случае) предоставим женщинам….не её вина, что ей голову задурили, а обещаешь материальное так". Не нужно все собирать в одну кучу…. Эмансипация женщин произошла в основном в 20 веке (и пришлась на советские годы). До этого женщина не имела вообще практически никаких прав: политических, экономических и пр., как я, говорил выше про наделы их, давали на душу мужского пола (женская душа не в счет). Так вот, всего этого нет в современном мире - это реальность. Все изменилось и вернуть то, что было так же не возможно как советский строй, наверное. Тоже касается и детей. Рожают их все-таки они, потому и решать в большей степени как не прискорбно им (во всяком случае, это следует из законов, судебной практики, суд на стороне матери, да, и жизни, знаю много примеров когда женщина одна растила детей, а мужчина был, увы, помехой и это касается вовсе не выпиваний, а просто не участвовал в воспитании. (СРАЗУ ОГОВОРЮСЬ, ЧТО В РАЗГОВОРЕ С ЖЕНЩИНАМИ ЭТОГО НЕ УПОМЯНУ НИКОГДА каждый должен играть за свою команду). Впрочем, я мужчин не оправдываю, поскольку каждый должен отвечать за свои поступки. «перестает быть мужчиной» это стало реальностью если 99 % мужчин или пусть 60 % стали такими, то есть не принимают решений, то это и есть современный мужчина. И к слову до советской власти, кто вел статистику абортов? На селе, да, и в городе этим (абортами) занимались «специально не обученные бабки».

"«В 1917 году у Русской Армии были все шансы добить Германию» да не было не малейшего",повторюсь не было, откусывать не отчего было. Что мы откусили в русско-японскую? Были ли виноваты революционеры в поражении от японцев – нет. Русскую армию и флот уничтожила коррупция. Вот англичашки везде откусывать успевали.

1-я мировая война бестолковая, если бывают, конечно, толковые. Каковы были наши цели войны? Колонии и рынки сбыта? Интересы транснациональных корпораций, если точнее, английских и французских. Союзнические обязательства. Что нам нужно было? Босфор и Дарданеллы? Вывоз хлеба спекулянтами? Помощь славянским народам на Балканах (помогали и не раз, крови пролили море, а они нам). Самые большие потери 1914-1918 гг. на русском фронте. Ради чего царь батюшка решил пролить столько крови в 1 мировую. Вы, говорите опять-таки, могли победить и получить что?

Все хотели молниеносной войны никто не ждал, что она продлится столько времени и выявит все несоответствия и несуразности Российского государства . Война выявила все тут же, как впрочем, и русско-японская.

Да, что вы за большевиков взялись – сначала был февраль, а уж затем октябрь.

Я не для того пишу чтобы оправдать социалистов 1917 года: были люди идейные и кстати фронтовики, а были просто предатели, а были и «засланные казачки» чтобы мутить солдат.

В 41 году сдачи в плен тысячами был не оттого, что якобы помнили 17 год, а просто от того что была создана сказка о несокрушимости, о мудрых полководцах (хотя не верю что никто не замечал обратного) особенно после 39 года. И вдруг тысячные железные орды. 91 тут согласен на все 100.

«Сразу видно, что Вы» да понимаю я все прекрасно и минусы раскулачивания знаю. Куда делось - вопрос особый во все времена были люди, которые тащили все, что плохо лежит, а были и те, кто работал и не воровал. Ну, вот пишете вы, было, плохо не было хозяев, а я вспоминаю огромные хозяйства, тысячные стада. Значит можно и без хозяина обойтись (в экстренных случаях). Безработицы не было на селе, да, воровали, как раньше и у по… [используйте для подробного обсуждения http://community.pravaya.ru]


22 апреля 23:22, Виктор:

" я должен шерстить литературу для того чтобы написать Вам ряд фамилий и что это вас в чем-то убедит? Я думаю нет."

Пока Вы продолжаете убеждать меня в том, что до сих пор верите в сказки. Социализм нерусское, западное учение, его авторы теоретики и практики русофобы. Ничего хорошего такое учение русскому народу принести не может по определению. У Вас в голове КАША, Алексей! И по всем остальным вопросам, затронутым в нашей дискуссии вы, уж извините за резкость, несете конкретный бред.

У вас нет культуры ведения дискуссий. И образования. И логики тоже нет.

Мой Вам совет - дискуссии не Ваше дело. Интернет, конечно, всё стерпит, но мой вам совет НЕ ПОЗОРЬТЕСЬ, выставляя напоказ свое невежество. Этим вы позорите не только себя но и идею, котирую пытаетесь защищать.


23 апреля 09:49, Посетитель сайта:

не надо нервничать

Пока Вы продолжаете убеждать меня в том, что до сих пор верите в сказки.» я вас ни в чем не убеждаю, да, это и бесполезно.

«уж извините за резкость, несете конкретный бред», «У вас нет культуры ведения дискуссий. И образования. И логики тоже нет» Вы извините Виктор, но вы нервный, раздражительный, любитель сказок о Российской империи г-н, одним словом просто псих и, слава богу, что не вам давать оценок, а уж тем более говорить кому-то вести дискуссии или нет в Интернете. Мой вам совет – больше выдержки и спокойствия и меньше истерик, чтобы не выглядеть дамой.


23 апреля 22:18, Виктор:

не надо говорить ерунды!

Не надо говорить ерунды, другими словами лгать. Среди теоретиков коммунизма русских людей нет. Сен-Симон, Маркс, Энгельс, Ленин, Троцкий: кто их них русский? Может быть ещё есть имена? Если есть напишите их, если нет, так признайте что неправы. Что здесь непонятно? Вот это и есть логика и культура ведения дискуссий.

Но некоторые люди действуют иначе, прямо по пословице "всё Божия роса". Говорят очевидную ерунду, подтвердить её отказываются, потому что это просто невозможно и начинают нести словесный мусор на разные темы. У таких людей нет логики и культуры ведения дискуссий. По-простому это называется "зведить" (на само деле вместо зведить слово более грубое, нецензурное).

Обычно это бывает от отсутствия образования или от злонамеренной лжи. Какой случай Ваш?


20 июня 14:54, анатолий:

Закат-Рассвет

Автор безаппеляционно изрекает: "Закат Идей Коммунизма".Я,тоже категорически, заявляю,что "нас ожидает Рассвет Коммунистических идей, в их ПЕРВОЗДАННОМ виде",в Виде Вызволения из "марксистского" плена "НАУЧНОГО КОММУНИЗМА"Маркса!

Подробности - на ПРОЗЕ РУ,поскольку арена полемики там гораздо шире, чем здесь,где кусают друг друга одни и те же и за те же места.Анатолий Фёдоров.


29 июня 17:21, Вячеслав:

О коммунизме и ленинизме

ПОЛАГАЮ, ЧТО АВТОР РАНО ХОРОНИТ КОММУНИЗМ. КРИЗИС ПРЕТЕРПЕВАЕТ ЛЕНИНИЗМ-СТАЛИНИЗМ. НАУЧНЫЕ ОСНОВЫ КОММУНИЗМА - В МАРКСИЗМЕ. ТАК ЧТО БУДЕТ ВОЗВРАТ К ИСТОКАМ, И НАЧНЁТСЯ ВСЁ СНАЧАЛА.

АРГУМЕНТЫ В СТАТЬЕ "РЕВОЛЮЦИЯ И ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ" - http://economo-politica.narod.ru/


3 июля 12:17, Fulcrum:

Если во всём этом РОТ-Фронте участвуют национал-социалисты то никакими коммунистами тут и не пахнет. Нацики всегда были есть и будут ультраправой формацией имеющей в социальной базе политически безграмотную мелкую и среднюю буржуазию, и коммунисты никогда с ними точек соприкосновения не найдут, а будут только бороться, за привлечение на свою сторону именно мелкой буржуазии. Если конечно дело не дойдёт до развязывания нациками очередной мировой войны. Тогда методы борьбы потребуются более другие.


3 июля 12:33, Fulcrum:

Цитата:

Восстановление национального единства, устранение вопиющих диспропорций в уровне жизни - дело ПРАВОЙ структуры.

Конец цитаты

Никакого единства между эксплуататорами и эксплуатируемыми быть не может. Потому как капиталист злейший враг пролетария вне зависимости от национальности и страны проживания. А попытки такого восстановления без уничтожения класса эксплуататоров потребуют нового Драг нах Остен, только вот России идти то некуда, а если найдёт куда - то такие походы обычно очень плачевно закачиваются для того кто их затевает.

Цитата:

Преодоление социальных противоречий - вовсе не прерогатива коммунистов. Скажем прямо, это непосильная для них задача.

Конец цитаты

Преодаление социальных противоречий без обобществления средств производства и уничтожения буржуазии как класса математически невозможно. А соответственно никто эти задачи кроме коммунистов решить не сможет, поскольку никто кроме коммунистов такие цели перед собой не ставят, а ставят прямо противоположные - и дальше продолжать эксплуатацию, то бишь усиливать социальное неравенство, пользуясь какой то мифической общенациональными идеями. Сытый голодному не товарищ, независимо от национальности.



Ваше мнение об этом материале:

— Ваше имя
— Ваш email
— Тема отзыва

Ваш отзыв (заполняется обязательно):

Введите текст показанный на картинке:

Правая.ru


Получайте свежие материалы сайта себе на почту
Rambler's Top100 Яндекс цитирования
Использование материалов допустимо только с согласия авторов pravaya@yandex.ru, с обязательной гиперссылкой на сайт Правая.ru.
 © Правая.ru, 2004–2018