18 ноября 2019
Правый взгляд

"Гордость России"













Новости сайта

Получайте свежие материалы сайта себе на почту





















Владимир Карпец
12 ноября 2008 г.
версия для печати

Иезуитский секс в Москве

Убийство двух иезуитов в самом центре, на Петровке, прямо по соседству со знаменитой Петровкой, 38, имеющие очевидно соответствующую «подкладку», делает и нашу столицу причастной к этой грязноватой теме. Попробуем разобраться и в этом неприятном вопросе, не впадая в скандальные тона и не давая купить себя примитивными объяснениями типа «безбрачие порождает содомию». Существует множество людей, живущих безбрачно, которые содомитами не являются

«Сексуальные скандалы», вот уже несколько лет изнутри попаляющие Римско-католическую церковь, докатились и до Москвы. Убийство двух иезуитов в самом ее центре, на Петровке, прямо по соседству со знаменитой Петровкой, 38, имеющее очевидно соответствующую «подкладку», делает и нашу столицу причастной к этой грязноватой теме.

В пятницу 7 ноября Хамовнический суд Москвы дал санкцию на арест Михаила Орехова, 1973 года рождения, задержанного по подозрению в убийстве двух представителей ордена иезуитов («Общества Иисуса»). По заявлению следствия, Орехов сознался в совершении убийства. Задержанный рассказал, что убил иезуита Виктора Бетанкура «на почве внезапно возникших личных неприязненных отношений» после совместного обильного распития спиртных напитков. Однако, по версии следствия, Орехов не ушел, а остался в квартире, продолжая допивать оставшееся. Когда на вторые сутки в квартиру пришел второй иезуит, Отто Мессмер, Орехов убил и его. Он и после этого остался в квартире до тех пор, пока все не допил.

В ГУВД Москвы рассказали, что житель Тверской области был ранее судим за грабежи, кражи и изнасилование. По информации следствия, сам он зарабатывал на жизнь гомосексуальной проституцией. Задержан был в одном из гей-клубов Москвы.

Уголовное дело по факту убийства священников Отто Мессмера и Виктора Бетанкура расследует СУ СКП РФ по Москве по части 2 статьи 105 УК РФ (убийство двух и более лиц). Эта статья предполагает максимальное наказание в виде лишения свободы на срок до 20 лет, либо пожизненное заключение.

Трупы 42-летнего Виктора Бетанкура и 47-летнего Отто Мессмера были обнаружены в ночь на 29 октября в квартире на Петровке, принадлежавшей ордену иезуитов. Оба они умерли от ударов тупым предметом. Виктор Бетанкур, уроженец Эквадора, был монахом ордена, а немец, уроженец Казахстана священник Отто Мессмер служил настоятелем в российском отделении «Общества Иисуса».

Новая версия радикально расходится с первоначально выдвинутой следствием. Дело в том, что уже 30 ноября, как сообщало news.ru, оперативникам удалось выйти на подозреваемого, поскольку в последние месяцы Виктор Бетанкур поддерживал с ним тесные отношения. Однако в последние месяцы Бетанкур сошелся с Отто Мессмером, что вызвало трения с предыдущим знакомым. Все трое будто бы решили выяснить отношения за столом в иезуитской квартире, где позже нашли пустые бутылки и использованные «изделия №2». «Третьим» оказался проживающий в Москве кубинский студент. Обстоятельства, связанные с этим человеком, противоречивы. Нашлись очевидцы, которые утверждают, что видели в понедельник, как от дома на Петровке убегал пьяный латиноамериканец в белой рубашке, запачканной кровью. Где находится сейчас «кубинский студент», не сообщается.

5 ноября московские католики простились с убитыми: более полутора тысяч человек собрались в столичном кафедральном соборе святого Людовика на заупокойную мессу, которую совершил архиепископ Павел Пецци. Тело Виктора Бетанкура будет предано земле в Эквадоре, а Отто Мессмера – в Германии. Оба убитых ранее активно осуществляли в Москве миссионерскую деятельность.

Отто Мессмер вступил в «Общество Иисуса» в Вильнюсе, еще в советское время, в 1982 году, а в 1988 году был рукоположен в священника. В 2001 году принес «вечные обеты» и был назначен настоятелем «Независимого российского региона общества Иисуса». Виктор Бетанкур вступил в орден в 1984 году. Обучался в Аргентине и Германии, докторскую диссертацию защитил в Риме. С 2001 года работал в России, занимаясь подготовкой кандидатов для вступления в «Общество Иисуса», а с 2008 года исполнял функции представителя учредителя при Институте философии, теологии и истории Святого Фомы в Москве.

«Независимый Российский регион Общества Иисуса» был официально зарегистрирован 21 июня 1992 года. К нему принадлежат иезуиты, проживающие на территории СНГ. Они занимаются пастырской работой в католических приходах Сибири, Средней Азии, Украины, Белоруссии, руководят религиозно-культурным центром духовного развития «Иниго» в Новосибирске и Институтом теологии, философии и истории св. Фомы в Москве.

Сам орден иезуитов («Общество Иисуса») был основан в 1534 году испанским дворянином Игнатием Лойолой – первоначально для борьбы с Реформацией в Европе. Члены ордена дают обет прямого безусловного подчинения Папе Римскому. Выступая с непримиримо клерикальных позиций, орден вызвал резкую оппозицию католических монархов Европы (Франции, Испании, Португалии), и в 1773 году был формально упразднен, а затем через сорок лет восстановлен. В настоящее время, наряду с Opus Dei, является главной ударной католической и миссионерской силой Ватикана.

В России иезуиты появились уже во времена Иоанна Грозного, склоняя его к «христианскому единству» и совместной с Европой борьбе против турок и Ислама, но получили отпор. Вторично они появляются в Смутное время в окружении Лжедмитрия I, распространяя аналогичные идеи, а затем в годы раскола, когда они составляли значительную часть никоновых «справщиков». Западнорусское влияние в Русской Церкви во второй половине XVII века также в значительной степени связано с ними: к их числу принадлежали Епифаний Славинецкий и Симеон Полоцкий. Деятельность иезуитов особенно активизировалась при Александре I, однако в 1820 году Император издал указ об их выдворении из России. Они действуют тайно вплоть до 1905 года и вновь исчезают из поля зрения при большевиках, вновь обретая легальность уже после распада СССР.

«И без того странная история обрастает буквально шокирующими подробностями, которые источники в правоохранительных органах пока готовы сообщить журналистам лишь на условиях анонимности, – сообщает Cтрана.ру – Если греховная связь священника и подозреваемого будет подтверждена, это наверняка нанесет сильнейший удар по имиджу католической церкви в России».

Реакция международной католической общественности менялась – от обычной обличительной к удивленно-нейтральной. Если вначале глава берлинских иезуитов Клаус Мертес заявил : «В глубокой тревоге смотрим мы на увеличение числа погромов в России, направленных против христианских организаций», то уже вскоре представитель благотворительной организации Renovabis Йорг Бастен высказал предположение, что убийство не имеет ни религиозной, ни политической подоплеки, а задержанный имел целью ограбление. В свою очередь мать Виктора Бетанкура Мария Луис Бетанкур продолжает утверждать, что ее сына убили выходцы из Латинской Америки, и всячески отрицает причастность кого-либо из русских к преступлению.

Конечно, многое еще предстоит выяснить. Но на один вопрос следствие вряд ли даст ответ: чем вообще вызвана усиливающаяся активность «Общества Иисуса» в стране, где после отделения традиционных католических регионов (Литва, Западная Украина) «римская вера» даже не может являться одной из так называемых «традиционных религий РФ»?

Нравится нам это или не нравится, но всякий вопрос требует ответа. Попробуем разобраться и в этом неприятном вопросе, не впадая в скандальные тона и не давая купить себя примитивными объяснениями типа «безбрачие порождает содомию». Существует множество людей, живущих безбрачно, которые содомитами не являются.

Корни всякого поведения в мiру растут не от мiра. Совершенно прав был о.Павел Флоренский, писавший, что абсолютно все – добавим от себя, от политических до самых тайных, «интимных» вещей — зависят от того, как мы мыслим Пресвятую Троицу.

Само по себе римо-католическое правило безбрачия духовенства, официально принятое только в ХI веке при Григории VII Гильдебранте, на самом деле лишь закрепило определенный “онтологический уклон», который и сейчас продолжает оставаться неизменным.

Владимир Лосский в своих парижских лекциях прямо – полушуточно-полусерьезно – называл католическое прочтение Символа веры (с исхождением Святого Духа не только от Отца, но и от Сына) «гомосексуальным». От очень сдержанного и целомудренного Лосского, казалось бы, такое очень трудно услышать. В чем же здесь дело?

Православно-кафолическая (так следует писать это слово, когда мы говорим о времени до отделения Римской церкви) догматика складывалась в постоянной полемике – и одновременно неизбежном соприкосновении – с гностиками. Одно из древнейших гностических определений гласило: Отец, породивший Сына, соединяется с Ним и от их соединения происходит Святой Дух (см., напр., «Школа Валентина». Фрагменты и свидетельства», СПб, 2002). Легко увидеть влияние такой формулировки на католический Символ).

Интересно, что такое прочтение мы недавно имели возможность видеть в кинематографе – в фильме Александра Сокурова «Отец и сын», причем сам режиссер в одном из своих интервью настаивает именно на теологическом толковании его картины ( что мы вовсе, как и сам его фильм, не ставим ему в упрек ).

Но само происхождение этого древнего – еще гностического, докатолического – теологумена – в философии Платона. Перед нами – «духовный брак», рождающий «духовное». А.Ф.Лосев так излагал и комментировал учение Платона: «Однополая любовь, и в особенности мужская, – гораздо предпочтительнее. В “Пире” можно прямо читать такие слова: “Любовь, рождающаяся от Урании, как и она сама, прежде всего, не имеет отношения к женскому полу, а только к мужскому” <…> Я не буду приводить дальнейших цитат. Всякий, кто внимательно читал Платона,приведет их сколько угодно. Все самые вдохновенные, самые “чистые”, самые “платонические” места о любви и любовном восхождении имеют в виду исключительно общение мужчины с мужчиной» (Лосев А.Ф. Очерки античного символизма и мифологии. М., 1993).

Если добавить сюда особый, свойственный католицизму чувственный образ молитвы (к «Возлюбленному», «Жениху», «Сладчайшему» и т.д.), к сожалению, после XVII века проникшему также и в Православие, то многое вообще становится более чем ясным.

«Теологическая ненависть» к женщине и женскому началу, в которой язычники (от римских императоров до национал-социалистов) обвиняют христиан, в гораздо большей степени относится к католицизму, чем к Православию, где она присутствует лишь тогда, когда оно само находится под явным или сокрытым католическим влиянием (а это, следует признать, вся греческая история после Флорентийской унии и русская после «никоновой справы»). Отсюда и розановские «Люди лунного света», и постоянные слухи о «голубом духовенстве» (временами находящие подтверждение), и… внутренняя тяга многих православных к католицизму, сегодня уже практически не скрываемая. Отсюда в конечном счете и «новый», «православно-католический экуменизм», все более набирающий сегодня обороты на месте прежнего, «православно-протестантского». Но в связи с последним опять-таки можно вспомнить А.Ф.Лосева: «Православие для католичества анархично (ибо чувство объективной, самой по себе данной истины, действительно, в католичестве утрачено, а меональное бытие всегда анархично). Католичество же для православия развратно и прелестно (ибо меон, в котором барахтается, с этой точки зрения, верующий, всегда есть разврат). Католицизм извращается в истерию, казуистику, формализм и инквизицию. Православие, развращаясь, дает хулиганство, разбойничество, анархизм и бандитизм. Только в своем извращении и развращении они могут сойтись, в особенности, если их симбиозировать при помощи протестантско-возрожденского иудаизма, который умеет истерию и формализм, неврастению и римское право объединить с разбойничеством, кровавым сладострастием и сатанизмом при помощи холодного и сухого блуда политико-экономических теорий».





Оставить свой отзыв о прочитанном


Предыдущие отзывы посетителей сайта:

12 ноября 19:33, Мазай:

Хорошая статья. Главное все понятно.

Езуиты подсняли пидора. Пидор замочил их тупым предметом. Езуиты хорошие. Их хоронили две тысячи человек. Потому, что католицизм гомосексуальный. Пидор плохой. На его похороны никто не придет. Потому что пидор не католик.


13 ноября 02:08, Kurbat:

Замечательная статья. Спасибо. Точно и лаконично.


13 ноября 20:38, Посетитель сайта:

Лично знал о.Виктора и о.Отто могу с уверенностью сказать, что они не были геями. о.Виктор был моим духовным наставником и именно он сподвиг меня принять целебат, в коем я прибываю уже 3 года и по сей день. Именно он убедил меня отказаться от садомии и стать монахом.

Я безмерно благодарен ему и очень скорблю по этому замечательному человеку.


13 ноября 22:07, Свой:

Типичный продукт г-на Карпеца в стиле: «Казалось бы, какое отношение имеет «никоновская справа» к … (на этот раз – педерастии).

И о.Павла Флоренского из контекста выдрали, да ещё своим «интимом» разбулыжили, забыв при этом, что правильно «мыслят» Пресвятую Троицу и бесы, только у них с поклонением Ей проблемы.


13 ноября 23:07, Andrej:

не суди, и не судим будешь...

Статья отличная, особенно концовка впечатляет - что дают извращённые религии...

Можно и так понимать, что иудаизм уже извращённая, и дальше этой религии расползаться некуда...;)

Самое страшное, что получим на выходе при экуменическом слиянии всех религий - троекратно извращённое христианство...


13 ноября 23:59, Егор Скарабеев:

В.И.Карпецу не священник, а пророк и имеет право безумствовать - безумству правых поем мы песню.

И что не упустил повода иезуитов пнуть - славно. Бей врага его же оружием на его территории.


14 ноября 03:27, Леонид Болотин:

Сон об Осетии

В ночь на 7 Августа мне приснился сон. Своим снам я, конечно, не придаю ровным счетом никакого мистического значения: обыкновенные образные рефлексии дремлющего сознания под впечатлением потока предвоенных новостей и с позиций моего царистского мiровоззрения.

Итак: некое вечернее собрание в Цхинвале, в церковном дворе осетинских старейшин — и с Юга, и с Севера, на нем также присутствуют местные и российские военные чины, я среди приглашенных консультантов по монархическим вопросам. Выбирают Великого Князя Осетинского для провозглашения независимого Княжества под неформальным протекторатом России. Руководящая идея: вывести ситуацию Осетии из квазиюридического тупика «принадлежности» Закавказской Осетии Грузинской ССР. Причем выборы совсем не демократические. Старики и знатоки осетинской истории перебирают существующих потомков знатных осетинских родов, имевших древнее владетельное достоинство. В конце концов, общий выбор останавливается на неком осетине, который проживает где-то в иных краях, может быть даже в другой стране… Точное звучание фамилии сейчас забыл, хотя несколько дней помнил, но что-то похожее на «Бороев». Да ни в этом суть. Это ведь обыкновенный сон — часть невысказанных дневных подсознательных суждений, которые бодрствующее сознание до того не пускало к логическому осмыслению. Поэтому конкретная фамилия не имеет значения. С историей Осетии я почти незнаком и ни о каких-либо аристократических осетинских родах ровным счетом ничего не знаю.

Просто ход сонных мыслей привел к такой картинке. На следующий день оного «Бороева» военно-транспортным самолетом доставили в Цхинвал и идет подготовка всенародного собрания. Раpличным транспортом прибывают со всей России влиятельные осетин.

Мое стареющее сознание хочет продления мира и покоя, но на следующую ночь началась война…

Об этом сне вспомнил, читая материал В.И.Карпеца «Церковь против Государства: Проба пера» от 15 Октября 2008 года (http://www.pravaya.ru/dailynews/16485).

Накопившиеся демократические кризисы, в том числе и церковные, полностью разрешимы только монархическим путем. Видимо, так и Запад будет выбираться из своих революционных демократических болот 18-20 столетий: лопнет фирма САСШ, их разделят между Великобританией, Францией, Испанией и, возможно, Россией (Аляска, кусочки Калифорнии), а «центр» будущего уже антихристианского монархического мiра переместится в Западную Европу Габсбургов, Гогенцоллернов, Бурбонов, Ганноверцев и прочих «царей» последних времен… Процесс, конечно, будет долгим, но по-своему стремительным…


14 ноября 10:46, Владимир:

"УБИЙСТВО двух ИЕЗУИТОВ в самом центре, на Петровке, прямо по соседству со знаменитой Петровкой, 38, ИМЕЮЩИЕ очевидно..." ?

Нет согласования, откуда следует возможность разночтения. "Подкладку" имеет убийство (тогда УБИЙСТВО ... ИМЕЮЩЕЕ), имеют убийства (тогда УБИЙСТВА ... ИМЕЮЩИЕ) или имеют иезуиты (тогда ...ИЕЗУИТОВ ... ИМЕЮЩИХ)?


14 ноября 13:25, Мазай:

Посетителю сайта.

"он сподвиг меня принять целебат, в коем я прибываю уже 3 года и по сей день. Именно он убедил меня отказаться от садомии и стать монахом."

Хватит врать то.

Еще можно поверить, что католический монах не чтал Библию, не знает что такое Содом и пишет "сАдомия".

Еще можно поверить в то, что католический монах не знает что такое целибат и пишет "целЕбат".

Но поверить в то, что католический монах не отличает монашество от целибата уж никак не получается.

Скажи уж, что ты один из тех пидоров, кого эти добрые езуиты подснимали.


14 ноября 23:13, Омут:

Мазай, браво!

Вначале просто не обратил внимания на эту связку, но после вашего сообщения.

Бедный Игнатий Лойола! Во что Рим превратил его детище!


17 ноября 00:45, Посетитель сайта:

гнозис

Я опубликовал недавно в Болгарии монографию об античном гностоцизме.Но прямая связь, которая здесь делается между гностической схемой и риокатолическом Филиокве, просто замечательно верная. Поздравляю автора за проницательность. Кстати, ватиканский догмат о непорочном зачатии Девы Марии (не Христа) тоже имеет яркую гностическую окраску.


17 ноября 13:10, Посетитель сайта:

lyubite blizhnih

Wse pod Bogom! Poboytes' Ego vyskazyvaya takuyu merzost'. Bogohul'stvuete, a eto ochen' ranit. Awtor stat'ji razduwaet temu vyzyvaya wrazhdu. A Vy poddaetes'. Mne interesno, (ja zhivu na zapade) nikogda ne slyshala negativa w storonu pravoslavnyh, drugih veroispovedaniy tozhe. Ya tut govoryu o zhurnalistah, duhovenstve. Styd Vam!


17 ноября 14:17, menashe:

любите ближних

...я тоже живу на "западе". действительно, здесь попа не отличат от раввина по облику, это так. Но к русским самое негативное отношение, соотв. к русской вере, хуже только отношение к исламу.Автор не помнит .когда бомбили Сербию- в СМИ были только антиправославные( анти сербские) материалы. Здесь СМИ управляемы, а люди не умеют думать и сравнивать. Трость, ветром колеблемая...Религия подавляющему большинству по барабану.А вражда к русским здесь неистребима, чтоб Вы не писали о толерантности, мадам.Читайте Гумилева.Запад действительно сгнил.


17 ноября 14:37, catholic:

О католицизме: его отношение к гомосексуализму хорошо известно, и никто в мире так много сейчас не делает против пропаганды греха как Ватикан. Все попытки В. Карпца очернить католицизм основаны на свободных ассоциациях мечущагося от отрицательных субъективных переживаний ума и формальной схожести никак причинно несвязанных вещей.

Отец любит Сына, Сын любит Отца и Бог есть любовь внезависимости от того, исходит ли Дух от той любви или нет. Но В. Карпцу этого достаточно, чтобы сексуализировать Бога. Нигде я в христианском мире не видел, чтобы кто нибудь осмелился хотя бы подумать о такой мерзости, кроме некоторых православных, как А. Лосев, В. Лосский, ненавидящих католицизм больше чем образ сексуализированной христианской религиозности, которого не гнушаются представить себе и пережить ради уничижения уже одним своим существованием мешающей религиозной альтернативы. Поздравляю - для собственного успокоения по отношению к католицизму вы пережили гадость, которой собственно в католицизме нет. Вы остаетесь одними с этой мерзостью. И уж нет ли здесь того садо-мазо-сладострасия, когда приятнее всего бить схожего с собой? Ведь те религиозные сакральные одеяния на фоне геев на картинке не выражают различий между католицмом и православием, не так ли?

А эти слухи о гомосексуальном оттенке убийства остаются слухами "из неизвестного источника", о которых спешат делать выводы порно-скандальные безбожные издания и... правая.ру. Может, действительно иезуиты пытались помочь несчастным людям с гомо-влечениями, желающим выздороветь со Христом, и этим стали известны преступнику-гею. Но даже если бы эти иезуиты оказались грешниками, то выводы о Католической Церкви из этого сделать было бы невозможно без победы ненависти над своим разумом.

Я думаю, что В. Карпец не является христианином, так он прилежно занимается описанием зла, греха, пусть и чужого. И опять же очень странно выглядит и его добро: отдающее не небом, но земной гнилью, кровью и всеми оттенками инертного материального прошлого (но не церковной Традиции). Это то самое возвеличение грешного Адама как на западе, только в коллективном или абстрактном виде. Христианство смешивается с демонизмом греховного мира, империи, земной власти. И в тоже время берется чистая Божья любовь и интерпретируется как извращение, и при "исследовании" просто переживается и как обличение "врага", и как опять же, вследсвие схожести католицизма с православием, как присутствие зла в добре, к переживанию чего имеется явная склонность.

Кто знает Бога, тот спасется и не познав сатаны, но кто знает все ходы сатаны, тот лишь находя предполагаемого Бога в "имперской идее", не спасется.


17 ноября 14:43, Питерский:

Пусть католики с пидорами обнимутся и сгинут с земли

Русской. И гностики за ними следом.


17 ноября 18:26, Мазай:

catholic

"Бог есть любовь внезависимости от того, исходит ли Дух от той любви или нет"

Да нет, голуба, это только у езуитов с пидорами безразлично, что там от их любви исходит.

А православных этим гадостям научать не надо.


17 ноября 19:35, неагел:

и не стыдно такое писать? в статье есть неточности, например Кафедральный Собор назван в честь Непорочного зачатия Девы Марии, а не св. Людовика... Но это так.. А в общем не понравилось


17 ноября 21:13, Наталья:

Браво, Мазай! И (не считая дежурных старообрядческих выпадов в сторону никонианцев) спасибо В.И. Карпецу за верную оценку католического подтекста.

"Отец любит Сына, Сын любит Отца и Бог есть любовь внезависимости от того, исходит ли Дух от той любви или нет."

Святые умирали за ЧИСТОТУ БОГОДАННОГО УЧЕНИЯ, а католикам она "по барабану". Якобы. На самом деле, они прекрасно знают, что их догматика не выдерживает критики. Какая им разница, от кого исходит Святой Дух? Им и до Христа дела нет. Одна у них , но пламенная стасть, мечта и цель:насадить власть папы своего посредством шантажа, раскола и "уний". Чем и занимаются. Но кончится для них эта вековая деятельность плохо: власть римских пап закончится навсегда. А Церкви у них и так нет: пирамида, с папой наверху.

"Кто знает Бога, тот спасется и не познав сатаны, но кто знает все ходы сатаны, тот лишь находя предполагаемого Бога в "имперской идее", не спасется."

Так это и есть учение иезуитов? ! И "вот это" считается христианством?! Смотрите, они там и имперскую идею демонизируют (папа ж, как известно, демократ и Ватикан - республика). Они и Бога познали, "не познав сатаны". Это кто, интересно, квалифицирует такое ихнее "богопознание"? Папа сертификат выдает?

Нет, замечательна идея этой статьи, цитаты из Лосева и Лосского их "перевод " на конкретную реальность, сделанный Мазаем. Браво!


18 ноября 13:07, Питерский:

Наталья: "А Церкви у них и так нет: пирамида, с папой наверху".

Это точно. Как говорил Фёдор Михайлович устами князя Мышкина - католицизм хуже атеизма.

И костёлы ихние - тоска смертная. Меня в Таллинне товарищ затащил в какой-то собор католический, на гербы старинные баронские посмотреть, они там по стенкам зачем-то висят - мрачно, как в старом затхлом сарае, и пусто - нет ни души, только сторожиха одна сидит, да из подсобки какая-то морда бритая, жуликоватая высунулась. Ноги сами назад понесли. А в нашем храме св. Александра Невского (там же, в Таллинне) - народу полно, молятся, свечи горят, красота.

От тоски такой их, видать, к пидорам-то и тянет.


19 ноября 19:37, catholic >Наталья:

"Святые умирали за ЧИСТОТУ БОГОДАННОГО УЧЕНИЯ, а католикам она "по барабану"."

"безразлично, что там от их любви исходит"

Если вы бы вчитались в мою фразу, то поняли, что не католикам по барабану, исходит Дух или нет, но В. Карпецу, поскольку мерзость выводиться из любви Отца и Сына, в которую православные верят, также легко, как и из исхождения Духа, в которое они не верят - ненависти всё легко. Католикам же не всё равно, чему их учили православные святые св. Амвросий, бл. Августин и др. Дух из Сына исходит, поскольку что есть у Отца, то есть и у Сына, и они равны как лица Троицы.

"пламенная стасть, мечта и цель:насадить власть папы своего" Нет - привести к вере христианской, ко Христу, к Церкви, для единства которой Папа является обязательным, но недостаточным условием.

"А Церкви у них и так нет: пирамида, с папой наверху." Нет, Папа является зримым признаком и основой единства, но единство это проявляется и в собосности (магистериум епископов), и в живой вере католиков.

"Они и Бога познали, "не познав сатаны". " Добрый человек пытается познать Бога. Иногда человек сталкивается с сатаной. Но сатану В. Карпец пытется познать не по нужде, а занимаясь демонологией истории, цивилизаций, народов. Заниматься демонологией есть грех. Святые люди подают иной пример.

"Смотрите, они там и имперскую идею демонизируют (папа ж, как известно, демократ и Ватикан - республика)." Власть сама по себе не демонична, также как не демоничен человек. Но когда ЗЕМНОЙ власти придается та связь со святостью, которой она не обладает (что вы тут все делаете), то появляются демоны, как появляются они, когда осатаневший человек себя, грешного, ЗЕМНОГО, обожает.


20 ноября 13:21, Питерский:

catholic -ку

1. "...когда ЗЕМНОЙ власти придается та связь со святостью, которой она не обладает ... то появляются демоны..."

А какую "связь со святостью" вы, католики придали папе Римскому? Или папа - это НЕБЕСНАЯ власть?

2. "...привести к вере христианской, ко Христу, к Церкви, для единства которой Папа является обязательным, но недостаточным условием".

Вы что, в Россию как к папуасам приезжаете, "привести к вере христианской"? Не много ли на себя берёте? Вы, католики, во все века на Русь под этим флагом перли, тут и "демонизировать" нечего, достаточно историю знать. Простой пример экспансии: В 1300 г. фактический правитель Шведского королевства Тергильс Кнутсон на судах с 1100 воинами вошел в р. Неву (территория, подконтрольная Великому Новгороду) и построил здесь крепость Ландскрону. С ним же прибыл и специалист, посланный папой Римским: «…из великого Рима от папы мастер приведоша нарочит, поставиша город над Невою на усть Охты рекы…». Что католикам тут надо было, на чужой земле, русской и христианской? Вере учить приехали, с воинским контингентом? И так всегда. Так что не надо нам здесь мозги пудрить, по своему всегдашнему обыкновению.


20 ноября 15:57, catholic>Питерский:

"А какую "связь со святостью" вы, католики придали папе Римскому?"

Связь апостольского преемства, учрежденную Христом. А у земной власти есть всего лишь возможность быть хорошей (и даже благославленной Богом) в своей сфере, соответствующей природе этой власти.

"Вы что, в Россию как к папуасам приезжаете, "привести к вере христианской"? "

Речь шла не о России, но об общих интенциях РКЦ.

"Вере учить приехали, с воинским контингентом?" Было дело, что и приезжали. Но эта историческая реальность как раз отражает интересы и несвятость методов земной власти. Ваша церковная власть тоже благославляла своих на "славные походы", и связывала эти походы с верой, службой ей.


20 ноября 18:04, Питерский:

catholic -ку

1. "Связь апостольского преемства, учрежденную Христом". Папа - преемник апостолов?

Да вы, католики, сами этот придумали, сами в это и верьте, коли есть охота. Нам голову не морочьте только.

2. "Речь шла не о России, но об общих интенциях РКЦ".

Виляете, любезнейший. Коли речь не идёт о России, так и не лезте сюда, валяйте к папуасам.

3. "Было дело, что и приезжали. Но эта историческая реальность как раз отражает интересы и несвятость методов земной власти".

Опять виляете. Если папа "в связи со святостью" и он же благословил экспансию в чужую землю, то тем самым поддержал несвятые интересы и методы земной власти, раз уж он сам таковой не является. Т.е., фактически, препятствовал земной власти "быть хорошей". Кто он после этого?

4. "Ваша церковная власть тоже благославляла своих на "славные походы"...". Кавычки выдают сарказм. Во-первых, как говориться: "Чужими грехами свят не будешь", во-вторых: наша Церковь благословляла походы на отражение чужой экспансии и агрессии, в т.ч. и поддерживаемых католической церковью. Если знаете обратные примеры - приведите, чтобы не быть пустословным.


22 ноября 01:01, Мазай:

catholic

"Ваша церковная власть тоже благославляла своих на "славные походы", и связывала эти походы с верой, службой ей."

Когда? А никогда. Опять соврал.


24 ноября 15:35, menashe:

catholic

..ныне мало кто помнит,что именно Папа Римский Пий 11 еще в 1930 г. призвал весь Запад к крестовому походу против СССР-точно так же ,как в 1225 г. Папа Александр 6 призвал к крестовому походу на Русь! Ватикан, например, " с известным облегчением и особым интересом" воспринял известие о нападении нацистской Германии на СССР. Во всяком случае именно так докладывали из Ватикана германская зазведка и германский посол фон Берген. А как свидетельствует документ №2143/41 от 12 июня 1941 г.подразделения №3 Третьего Отдела абвера, ещё перед нападением Германии на СССР Папа Римский заверял спецпредставителя США Титмана, что " на пороге войны между Германией и Россией ( заметьте,не СССР, а Россией!-М.) Ватикан сделает всё необходимое, чтобы ускорить начало войны между Германией и Россией и даже побудить к этому Гитлера путём обещания ему моральной поддержки!. И тот же Ватикан устами Понтифика Пия 12 ровно через 24 часа после капитуляции Германии " отпустил все грехи нацистов за всю Вторую Мировую войну"!И вот ещё что. Из двадцати европейских национальностей военнопленных абсолютное большинство- именно из тех стран, где католицизм либо господствует, либо является одной из господствующих конфессий ( к примеру, в графе " югославы" было бы уместно такое примечание-" в основном хорваты как католики", ибо Хорватия официально объявила войну СССР...Положа руку на сердце,скажите, разве не право священноначалие РПЦ в своём категорическом неприятии идеи визита Папы в Россию?! Ведь Ватикан официально извинился даже перед евреями за многовековые преследования, а вот перед Россией не считает нужным извиниться фактически за прямое соучастие в агрессии Гитлера! Не говоря уж о том, что Ватикан и по сей день незаконно удерживает сворованные в ходе крестовых походов и иных агрессивных акций против России особо значимые для РПЦ религиозные ценности.


24 ноября 17:29, Питерский:

Интересная статья в газете, называется "Папина разведка", рекомендую: http://www.argumenti.ru/publications/8440


26 ноября 13:16, Посетитель сайта:

Уважаемый Мазай! Я не очень хорошо владею русским языком ибо говорю на нем всего пять лет и по этому могу делать ошибки, думаю мне это можно простить(он очень сложен для любого иностранца). Я прекрасно отлечаю монашество от цилебата, но хочу заметить, что стать монахом в католицизме без цилебата не представляется возможным.

А писать такие мерзости Вам ни кто не давал права, да и насколько я знаю ВЕРУЮЩИЙ человек,по настоящему верующий, такого скзать не может.Оголтелость с которой вы высказываете свою неновисть не делает Вам чести. Это представляет Вас человеком бездуховным, невоспитанным и обсалютно не знающим норм нормального человеческого повидения.

Осознаю, что Вы выльете еще ушат грязи и всякой гадости чтобы Вам не было сказанно т. к. Вами движут истенные "христианские" чувства НЕНОВИСТЬ, ЗЛОБА, ЖЕЛАНИЕ РАСТОПТАТЬ, УНИЗИТЬ, ОСКАРБИТЬ,ОКЛЕВЕТАТЬ!!!


27 ноября 16:04, Мазай:

Посетителю

Опять, милый друг, заврался.

Никакой ты не иностранец, а симулируешь безграмотность иностранца.

Это в каком, интересно, иностранном языке Содом пишется как САдом? А ни в каком.

Это в каком, интересно, иностранном языке слово не русское, а латинское, целибат ( caelibatus) пишется как целЕбат или даже цИлЕбат? А ни в каком.

А ты продолжаешь уже умышленно уродовать слова, прикидываясь неграмотным иностранцем. Даже после того, как тебе было указано, как писать правильно.

И все прочие орфографические ошибки сделаны в, именно, иностранных словах.

Ну в каком языке абсолют пишется как ОбсАлют? А ни в каком.

Все это обычное пидорское кривлянье.

Уж я не говорю о различии обета целибата и монашеских обетов.

Совсем, ты паря, заврался. Прекращай врать, безобразничать и выставлять себя на посмешище.


27 ноября 19:49, ИБ:

католику

Если у Папы власть апостольская (с чем я спорить не буду), то у Царя Православного - власть Христова, сам Царь - христос (помазанник). Господь же Иисус Христос не только первосвященник , но и Царь, и Царского рода. Что на это скажете?


28 ноября 15:50, Владимир:

Хороши слуги Христовы пьянствующие и развратничающие

туда им и дорога...


28 ноября 16:31, Владимир:

и охота вам всем словоблудием заниматься,

прям игра - кто дальше плюнет и кто громче пё-нет

-правда итак видна.

негоже правоверным христианам (не может быть христианин православным - Правь не славят они -славят Христа -вольному воля,а токмо нефиг примазываться )в спор вступать со всяческим сбродом католическим,коий припёрся сюда незваный ,да развратом и обманом промышляет на Русской земле...

А вам господа предприниматели от католицизма - маленькая ложь -рождает большое недоверие.

И ещё добрая слава лежит,а худая бежит...

Со времени открытия границ наших -вы так уже нагадили што и погодить не грех,штоб забылось маленько...


28 ноября 22:01, Мазай:

Владимир:

А ты, Вова, не лезь в чужие дела. Не гоже тебе поучать православных христиан.

Не твое это дело.

Твое дело мазать медом рот деревянному болвану, а если он будет себя плохо вести, то выпороть его как следует.

Будешь хорошо знать свое дело - и другие тебя зауважают.


1 февраля 20:53, Посетитель сайта:

"Ватикан устами Понтифика Пия 12 ровно через 24 часа после капитуляции Германии " отпустил все грехи нацистов за всю Вторую Мировую войну"!"

Сие и всё остальное - конспирологический бред и демонизация, основаная на слепых чуствах и конспирологическом воображении.

И я полностью поддерживаю враждебность Ватикана по отношению как к нацистам, так и к СССР - к Империи Сатаны, во власть которого Россия была отдана за свою мессианскую спесь, за "богоизбранность" русского народа, провозглашенную в ХIX веке.

"Если у Папы власть апостольская (с чем я спорить не буду), то у Царя Православного - власть Христова, сам Царь - христос (помазанник). Господь же Иисус Христос не только первосвященник , но и Царь, и Царского рода"

Ох не римским кесарем был Христос. И даже на Давида не похож - не политическим он был царем. Не Христос - образ Давида, но Давид - "предобраз" Христа. А к царскости Христовой ближе тот, кто на Христа похож, а не обличен властью.


25 июня 13:13, мика:

сплетни

эта статья - часть пропаганды направленной против Церкви вообще. товарищи, называющие себя православными, пытаются всяческим образом дискредитировать католическую Церковь. Настоящий верующий и православный человек никогда не станет поливать грязью своего брата, по одной простой причине - позор брата не приумножит славы отцу.

а вы товарищи оборотни можете продолжать в том же духе, мы вас будем узнавать всегда по вашим хвостам.



Ваше мнение об этом материале:

— Ваше имя
— Ваш email
— Тема отзыва

Ваш отзыв (заполняется обязательно):

Введите текст показанный на картинке:

Правая.ru


Получайте свежие материалы сайта себе на почту
Rambler's Top100 Яндекс цитирования
Использование материалов допустимо только с согласия авторов pravaya@yandex.ru, с обязательной гиперссылкой на сайт Правая.ru.
 © Правая.ru, 2004–2019