27 мая 2018
Правый взгляд

"Гордость России"













Новости сайта

Получайте свежие материалы сайта себе на почту





















Илья Бражников
9 апреля 2009 г.
версия для печати

Патриарх: произведено в России. Часть 2

ЧАСТЬ ПЕРВАЯ. БРЕНД РОССИЙСКОГО ПАТРИАРХА

ЧАСТЬ ВТОРАЯ. ТРЕНДЫ ПАТРИАРХА.

Итак, всё «лишнее», «сомнительное», «языческое», «апокрифическое», «русское», — словом, всё то, что мы в предыдущей статье обозначили как «дух леса», а здесь — как "поэзию религии", должно быть отсечено. Действительно: «Зачем усложнять пейзаж?» Видимо, в результате от цветущей сложности Православия останется одна голая пустыня и носящейся по ней вечно голодный дух… В этом, наверное, и заключена суть «эффективного менеджмента» (то есть «качественного управления») в Церкви…

Повторение пройденного

В предыдущей статье мы попытались выяснить сущность нового типа патриаршества в России и определили ее вслед за Хайдеггером как постав. Мы отметили определенную модернизацию соборности, произошедшую у нас на глазах. Мы также, опираясь на известные факты и высказывания в СМИ, обозначили новое качество организации, известной как РПЦ МП, и констатировали начало важного этапа в ее развитии. А именно – брендинга. Знакомый мне в прошлом дьякон (мужеством которого, кстати, в отстаивании истины Православия на ЦТ в программе Гордона я когда-то, лет шесть назад, восхищался), а ныне иеромонах Димитрий (Першин) заявил недвусмысленно, и патриарший ресурс Интерфакс-религии его с удовольствием процитировал: «У России есть уникальный культурный товар – это наше православие. Андрей Рублев, наши старцы, к которым съезжаются верующие со всей Европы. Владыка Кирилл понимает, что надо познакомить с нашей культурой весь мир».

Итак, Православие, Андрей Рублев, старцы обозначены как товар, нуждающийся в продвижении на европейском и даже мировом рынке. То есть, Русская Православная Церковь при подходе, заявленном доверенными лицами нового Патриарха, выступает отныне в качестве торговой марки, или бренда. Тот способ продвижения на рынке, который, прежде всего, характеризуется формированием определенного комплекса представлений о торговой марке, называется брендингом.

Однако, это совсем не значит, что РПЦ немедленно вслед за началом применения новой маркетинговой технологии, автоматически утрачивает возможность быть Святой Церковью. Церковь – это собрание верующих во Христа. Пока есть верующие во Христа епископы, священники и миряне, и они собираются вместе для Богослужения и других целей – будет существовать и Церковь Христова, вне зависимости от изменений, происходящих в руководстве собрания, а по словам Основателя и Главы этой Церкви, «врата адовы не одолеют ее». Поэтому в нашем утверждении о новом качестве земной организации, также называемой «Церковью», но, конечно, не совпадающей в своих очертаниях с Единой Соборной и Апостольской Церковью Христа, нет никакой «хулы» или «отрицания» — это просто констатация свершившегося факта. И мы нигде не усомнились ни в совершаемых в Русской Православной Церкви Таинствах, ни в благодатности её священства. Ни одна корпорация в мире, осуществившая в последнее время успешное брендирование, не перестала от этого быть корпорацией. «Кока-кола» давно стала чистым брендом, но воду-то она по-прежнему поставляет, а химическая формула этой воды по-прежнему держится в тайне! Или — компания "Вымпелком", которая осуществила за последние годы самый удачный в России брендинг своей торговой марки "Билайн" , — никто ведь не сомневается в том, что она по-прежнему способна предоставлять услуги связи по всему миру.

Также, из наших тезисов никак не следовало, что мы не признаем итогов и последствий события, которое войдет в историю под названием «Поместный Собор РПЦ МП 2009 г.» Разумеется, мы их признаем по факту, критикуя лишь тот способ, которым эти результаты были получены. О чем и было прямо сказано: «Невозможно отменить ход вещей. Патриарх произведен». Что до разницы между словами «избран», «поставлен» или «произведен», то она чисто терминологическая, это высказано в порядке честной дискуссии, и совершенно нелепо видеть здесь «призыв к расколу» и тем более «хулу на Св. Духа».

Впрочем, мы не рассчитывали особенно на понимание упивающихся «победой» оппонентов – его и не последовало.

Продвижение Православия

Как и всё технически поставленное, это патриаршество отмечено предсказуемостью. Можно очень легко представить, что и как будет дальше происходить. (Это, заметим, отнюдь не минус, а с точки зрения современной политики, даже скорее плюс. Ведь сегодня от всего мира требуют: «Больше прозрачности!»)

Обозначились все позиции, которые, впрочем, были известны и ранее. «Одна из главных задач патриарха Кирилла – продвижение православия», — пишет иркутская «Областная газета». Разумеется, если православие – товар, то он нуждается в продвижении. «Новоизбранный Патриарх Кирилл в одном из своих первых обращений заявил, что православная церковь должна активно идти в общество. Предполагается, что одним из способов сближения будет расширение присутствия в СМИ», — со всей областной прямотой высказывает та же газета. Конечно! Как же ещё продвигать свой товар в информационную эпоху, если не через СМИ? Известно, что Патриарх Кирилл умеет работать со СМИ. И ясно, что ему бы хотелось сделать СМИ своим инструментом влияния.

Однако, ни он, ни его советники не учитывают, что эпоха СМИ в общем завершилась, а в эпоху СМК, в ситуации постмодерна, скорее сам патриарх будет использован как инструмент СМИ. Многие сегодня полагают, что нужно всего лишь «оседлать» СМИ и начать «вещание» — можно называть это «миссией», а можно – «пропагандой», «промывкой мозгов» или «манипуляцией сознанием». Однако, эпоха вещания, эпоха СМИ закончилась. Наступило время коммуникации, со-общения. Не так уж важно, что вещает с трибуны религиозный или политический лидер. Гораздо важнее, как его комментируют и обсуждают. А контролировать обсуждение, контролировать тренды не сможет не то что российский Патриарх, но и сам Папа римский вместе со всей коллегией кардиналов. Мировые тренды возникают на действительно мировом уровне. Удел же церковных лидеров – лишь создавать и поддерживать свои бренды в рамках общемировых трендов.

О том, что это, в частности, за тренды, рассказал в интервью белорусскому информагентству «архиепископ» Минский и Могилевский Тадеуш Кондрусевич. (Пишу его сан в кавычках, поскольку ранее предполагал, что епископом Минска является митрополит Филарет. Но в наше время могут быть и два епископа в одном городе. Почему нет? Ведь католицизм – это дружественная нам традиционная конфессия). Итак, Тадеуш Кондрусевич определил совместные православно-католические задачи предстоящего патриаршества. Они таковы:

  • вместе отстаивать христианские позиции в вопросах биоэтики, защиты жизни, семьи, пропаганде традиционных нравственных ценностей;
  • совместное свидетельство о Евангелии как для развития отношений между православными и католиками, так и в целом для развития веры в обществе;
  • сотрудничество между православными и католиками в сфере работы с молодежью,
  • организация в Беларуси совместных межконфессиональных конференций, симпозиумов, обмен преподавателями и студентами в духовных учебных заведениях

Не правда ли, знакомый язык? Разумеется, подобными тезисами наполнены документы, которые принимал Всемирный Русский Народный Собор в 2006 г. под председательством митрополита Кирилла. Практически теми же словами говорит митрополит Кирилл в интервью газете «Русская мысль» в 2006 г.: «У наших церквей уже есть опыт взаимодействия в отстаивании традиционных христианских ценностей перед лицом европейских институтов. Таким образом, во многих сферах жизни современной Европы и мира православные и католики выступают как бы «естественными союзниками». И в статье «Православная Церковь перед лицом мировой интеграции (проблема соотношения между традиционными и либеральными ценностями)»: «В условиях, когда либеральная идея полагается в основу государственно-общественной модели развития стран, а также межгосударственных институтов и отношений, долг Церкви, по моему глубокому убеждению, заключается в том, чтобы в диалоге с другими христианскими конфессиями и людьми иных вер уравновесить этот принцип утверждением религиозных ценностей в сфере воспитания, образования и формирования межличностных отношений. Тогда мы можем рассчитывать на такое устроение жизни человека и общества, в котором зависимость от нравственного закона гармонично соединится с приверженностью защите личных и гражданских свобод». И совершенно о том же и теми же словами говорит любимое чадо патриарха, новый глава ОВЦС, бывший архиепископ Венский и Австрийский, а ныне викарий Московского Патриарха Иларион: «И Православная, и Католическая Церкви являются Церквами Традиции... У нас сходное нравственное учение, почти идентичная социальная доктрина, наши оценки современных вызовов чрезвычайно близки. Так почему же нам не объединить усилия и не выступать единым фронтом?

Этот единый фронт необходим не только для совместного противостояния вызовам, которые для нас являются общими, а именно — воинствующему секуляризму, атеизму и агностицизму, исламскому фундаментализму и т.д. Прежде всего, единый фронт необходим для защиты традиционных христианских ценностей, для защиты традиционного христианства как такового. Единый фронт необходим также для диалога — с тем же секулярным обществом, с исламом и другими мировыми религиями».

Все эти высказывания всегда звучат в контексте темы экуменизма и глобализации. Совершенно очевидно, что в данном случае, экуменизм и глобализация – это мировой тренд, в рамках которого уже созданы бренды («Папа», «Православие» и др.). В ходе брендинга для успешного продвижения своих организаций религиозные лидеры могут договариваться о правах на общие копирайты: таковы «межконфессиональный диалог», «совместное свидетельство», христианские/традиционные/нравственные ценности» и др. За этими расплывчатыми формулировками, в первую очередь, угадывается желание "оседлать" общеизвестные мировые тренды по борьбе со злом, которые циркулируют в СМИ. Церковь, обретая в этом единство с «другими конфессиями», во-первых, предлагает свои услуги по разоблачению всякого рода отщепенцев нового мирового порядка – таких, как педофилы, маньяки, фашисты, негационисты (отрицатели холокоста) и.т.п. А во-вторых, участвует в поддержании общегуманитарного фона посредством конференций, встреч, улыбок, рукопожатий и благотворительных отчислений.

Мытарства одного протодиакона

Но, разумеется, прежде, чем окончательно вписаться в мировое сообщество, Церковь должна, так сказать, самоотформатироваться, убрав некоторые ненужные «баги», способные вызвать насмешку и порицание со стороны просвещенного человечества.

Диакон Андрей Кураев, получивший на днях повышение по службе, отличился в очередной раз. Его последний привет православным – отрицание посмертных мытарств, одной из основ церковного учения о загробной жизни. Патриаршая награда – словно нарочно – находит своего героя непосредственно следом за этим. И как ответный салют – последнее сочинение дьякона, и первое – протодьякона с названием «Перестройка в Церковь». О том, что такая перестройка готовится – нам приходилось писать относительно недавно. Но, конечно, тогда заинтересованные лица «перестройку» отрицали и предпочитали говорить об «опасности справа». Теперь пришло время торжественного провозглашения «нового курса». Сам автор признается, что книгу "два года мытарили" (курсив мой – И.Б.) по издательствам. Теперь – время пришло.

И неважно, что главный дьякон РПЦ говорит преимущественно об одном житии, содержащем известный текст «Мытарств блаженной Феодоры» (в существование и святость которой Андрей Кураев готов был уже не верить вовсе, но был тактично и своевременно поправлен архимандритом Тихоном – и пришлось дьякону, пока не поздно, внести коррективы в свой текст). По ходу ставятся под сомнение «Житие Андрея Юродивого» и «Откровение Мефодия Патарского». (Кстати, отметим в скобках, на материале одного из них основан один из самых любимых русским народом православных праздников – Покров Пресвятой Богородицы. Но это пока, что называется, в сторону). Реформаторы Церкви метят именно туда – в ту часть Предания, где обосновывается православное Царство. Именно с этим «мифом» мечтают они покончить в первую очередь, чтобы утвердить незыблемость своего священного статуса в последние времена.

Однако, это дело будущего (хотя и самого ближайшего). А пока мы имеем покушение на авторитет Церкви в одном из важнейших для каждого человека вопросов – посмертного существования. Что же нас ждет за гробом, согласно Андрею Кураеву? Только «Божий суд». Как будто это и без Кураева не было известно и как будто загробные мытарства хоть в какой-то степени отменяют этот суд нелицеприятный! Но, вместе с тем, если, следуя призыву протодьякона, провести основательную ревизию Предания и в описании посмертного бытия оставить одно – «суд», без подробностей, — то это будет почти равносильно тому, чтобы сказать о загробной жизни «ничего». То есть, что её нет. Одним словом: «No woman – no cry» — как пел Боб Марли.

Суд подразумевается самим фактом смерти. Смерть уже есть суд над человеком. В факте посмертного суда согласны едва ли не все значимые религиозные традиции мира – христианство, юдаизм, зороастризм, ислам, ламаизм и другие. И каждая традиция так или иначе разворачивает картину посмертного суда. Никто не требует догматизировать учение о мытарствах (и за 2000 лет христианства никто и не пытался это сделать). Но отрицание мытарств как таковых, самой идеи мытарств, прочно вошедшей в православное сознание и неоднократно подтверждаемой опытным путём, равно как и отрицание множества других «сомнительных», с точки зрения рационалистической ревизионистской критики, аспектов Предания, напрямую ведёт к нигилизму и атеизму. И мы этот путь, на который наставляет нас протодьякон всея Руси, уже проходили в ХХ веке. Андрей Кураев зовёт нас в не столь отдаленное советское прошлое – периода воинствующего безбожия: «Сама вот идея мытарств, посмертных мытарств. Это же идея довольно сомнительного происхождения. Она взята из апокрифов. ... Соответственно эти космические печати, это воспринимается у гностиков и герметистов, воспринимаюся как зло. И на обратном пути, когда человек умер, и душа возвращается в мир высших богов, она должна расплатиться с этими богами и стереть с себя их печать. ... Если всё происходит на мытарствах, то нет места для Божьего суда».

Нигилизм бывшего дьякона уже давно не удивляет. Но протодьякону Кураеву как бы не приходит в голову, что, если Церковь откажется от суждения и развернутого ответа на вопрос, что нас ожидает после смерти, она может вообще оказаться никому не нужна! Жизнь можно ведь прожить вполне и без Церкви. «Живут же люди». А вот в смерть идти без исповеди, причастия и отпевания – страшно! Черпая свое знание по ту сторону видимого мира, Церковь сообщает его всем желающим приобщиться к этому знанию — верующим. А если нет мытарств, то зачем отпевание? Зачем трехдневная Псалтырь над умирающим? Зачем Сорокоуст? И панихиды, в общем-то не нужны – все равно умирающему не помочь. Что там с ним – одному Богу известно… Как метко иронизирует над кураевским тезисом один из его критиков в ЖЖ: «Тогда и "Канон на исход души" надо отменить нафиг. А то вон что поют, еретики: "Воздушного князя насильника, мучителя, страшных путей стоятеля и напрасного сих словоиспытателя, сподоби мя прейти невозбранно отходяща от земли". Это ж выходит, сколько людей неправильно похоронили, по-гностически и еретически». Понимает ли протодьякон, против чего он поднимает голос? И понимает ли Патриарх, какое мировоззрение он невольно благословляет своей наградой?

Отрицание мытарств как «язычества» в Православии вполне вписывается в просветительскую программу Кураева, который всегда отличался ненавистью к простому русскому люду – то ему не нравилось, что русские дурачки везут пасхальные яички на кладбище, то вызывало негодование использование землицы с могилки матушки Матроны. Конечно: русские невежественны, грубы и дики, и не читают книг Андрея Кураева. Если бы читали, то давно бы перестали бояться таких пустяков, как мытарства. Вообще все эти страхи, апокрифы и языческие суеверия мешают жить полноценной жизнью, делать карьеру и добиваться успеха.

Что последует дальше? Отрицание Ангела-Хранителя как заимствование из римского язычества? Отрицание праздника Покрова Богородицы как сугубо русского и основанного на «неправильном» житии Андрея Юродивого? Или – отрицание икон как проявления русского варварства? Последнее – вряд ли, ведь, нужно помнить, икона – это товар. Думаю, мы не ошибёмся, если предположим, что отрицаться будет всё, что портит товарный вид Православия, всё, что не соответствует новому бренду российского патриаршества. Уже ясно, например, что мытарства – портят, блаженные (юродивые) – не соответствуют, Русский Православный Царь – вообще как кость в горле, поскольку представляется потенциально конкурирующим брендом…

Насчет старцев пока не пришли к единому мнению. Мини-миссионер иеромонах Димитрий (Першин) полагает, что старцы – это хороший товар, который обеспечит привлекательность бренда русского православия в мире, а вот макси-миссионер Кураев относится к старцам с подозрением и считает их неэффективными сумасшедшими, в новый бренд православия не вписывающимися. Кто из них прав: старый или молодой? Время покажет.

«Поэзия религии» и менеджер пустыни

В свое время Константин Леонтьев, глубоко осознававший нравственное падение современного мира, писал из Оптиной пустыни: «Только поэзия религии может вытравить поэзию изящной безнравственности». В нынешнее – в сущности, уже внеморальное или пост-моральное время – безнравственность уже далеко не изящна, но всё так же или даже ещё более привлекательна. Безнравственность – это, в сущности, и есть порядок мира сего. Точнее бес-порядок, бардак, ан-архия, выдающие себя за единственно разумный порядок. Никакая борьба за мораль и «христианские ценности» нигде ещё не приносила долговременного успеха. А в нынешнее время – тем более! О морали и нравственности сегодня любят рассуждать только конченые циники и люди с «прожженной совестью»…

Хайдеггер писал, что главное, что скрадывается поставом – это тот путь раскрытия тайны, который дает присутствующему явиться в виде поэзии. «Где правит постав, на всякое раскрытие потаенного ложится печать управления, организации и обеспечения всего состоящего-в-наличии» (пер. В. В. Бибихина).

Итак, всё «лишнее», «сомнительное», «языческое», «апокрифическое», «русское», — словом, всё то, что мы в предыдущей статье (вслед за Аленом де Бенуа ) обозначили как «дух леса», а здесь (вслед за Леонтьевым) — как "поэзию религии", должно быть отсечено. Действительно: «Зачем усложнять пейзаж?» Видимо, в результате от цветущей сложности Православия останется одна голая пустыня и носящейся по ней вечно голодный дух… В этом, наверное, и заключена суть «эффективного менеджмента» (то есть «качественного управления») в Церкви…

Разумеется, порядок «упрощающей организованности» делает невозможной «поэзию религии». А при отсутствии поэзии, невзирая ни на какие миссионерские усилия, народ (и прежде всего – молодежь) просто не придёт в Церковь, потому что зачем (станет рассуждать она) ещё одна социальная организация, существующая за наш счёт и пытающаяся нас использовать? Церковь станет привлекательной лишь для тех, кто захочет сознательно сделать карьеру в этой организации. Не в эту ли сторону, собственно, и хотят направить реформу – чтобы Церковь, окончательно институциализировавшись в РФ, стала интересной в первую очередь для мажоров и карьеристов?

Окончание следует





Оставить свой отзыв о прочитанном


Предыдущие отзывы посетителей сайта:

12 апреля 01:20, Andrej:

Думаю, проблема вот в чём - нельзя отрицать того факта, что язычество присутствует в мирских православных, по мнению простых людей, традициях - например, оставлять на могилке рюмку с водкой и ломтиком хлеба, правильно передавать свечи, всё перечислять не буду.

Так и с мытарствами - совершенно верно - и в язычестве, и в других религиях есть посмертные пути Души, насколько описания соответсвуют истине - отдельный вопрос.

И искушения от бесов ничуть не умаляют ни Христа, ни христиан.

И картины того света в видениях подвижников нисколько не отрицают необходимость правильного спасения.

И как правильно было подмечено в статье - следует различать догматические установки в Православии, и текста, которые не признаны всей полнотой Церкви.

И вполне возможно, что и за гностическим взглядом на послесмертные мыкания Души стоит правда, равно как и за язычеством, но правда всё же не есть Истина, которая имеет окончательный Суд.


12 апреля 01:24, Andrej:

Забыл упомянуть, что усилия, которые прикладывает несомненно талантливый миссионер отец Андрей Кураев разворачивают ладью Православия в сторону опрощения...

Допускаю, что усилиями многих заинтересованных лиц вполне возможно возникновение Протестантизма от Православия.


12 апреля 02:28, Наталья:

Все правильно и хорошо написано.

Вспоминается лишь одно - слова преподобного Серафима Саровского: "К тому времени архиереи русские так онечестивятся, что и в главный догмат веры Христовой веровать не будут". Не наступает ли ЭТО время сейчас? И что нам делать? Молиться о воскресении из мертвых преподобного Серафима?

Все последние годы происходит что-то сюрреальное. Вопреки воле большинства и на его полных изумления глазах кучка самозванцев загребает власть и творит, куражась, свою волю, насилуя миллионы других воль.

Теперь это явление дошло и до Церкви. Впервые в истории Руси...


12 апреля 17:24, vodorod:

О молодёжи

Благодаря таким великим миссионерам как протодиакон (Аксиос!) Андрей Кураев у нас уже есть православный рок, а скоро будут и православные ночные клубы, всё это и многие другие новаторские начинания, которые, ПОКА, ещё скрыты вместе с православным Интернетом позволят воцерковить молодёжь.

НАША ЦЕРКОВЬ БУДЕТ ПРОГРЕССИВНОЙ, СОВРЕМЕННОЙ, ЭФФЕКТИВНОЙ!


13 апреля 00:09, Сергей:

О мытарствах

Один мой старый знакомый (в прошлом военный, спецназовец) несколько лет назад попал в переделку: в уличной разборке, когда он вступился за свою девушку его сзади ударили битой по голове. В результате удара наступила кома, в которой он пробыл семнадцать дней, находясь в реанимации в госпитале Бурденко. Думали не выживет - выжил. Но самой интересное случилось после того, как он пришел в сознание и вновь обрел способность говорить. То что он рассказал мне и еще трем людям находившимся при этом повергло нас в состояние благоговейного ужаса: он рассказал... о мытарствах. Да, о тех самых, которые ставит под сомнение о. Андрей Кураев. Добавлю от себя, что мой знакомый был на тот момент человеком далеким и от церкви и от Бога и знать о "каких-то" там мытарствах он просто не мог. Так вот его рассказ: "Помню как сцепился с этими отморозками, их было четверо. Пока я разговаривал с ними, сзади, со спины подошел пятый... Все было подстроено... Потом удар и темнота... Оказался в месте, вроде напоминающим мой двор, дом, но все как будто-бы обугленное: и деревья, и дома, и даже земля. Какие-то неестественные сумерки... Потом появились они - их было много этих уродливых черных, как смоль, существ (он с трудом подбирал выражение, как их назвать - похожи на людей, но уродливы и безобразны). И они подступив ко мне стали тыкать в меня лапами и кричать во все свои поганые глотки: ТЫ НАШ! и давай мне перечислять все то, что я сделал в своей жизни греховного, начиная с детства. Я сначала думал, что это кошмарный какой-то сон, но это было настолько явственно, настолько они были осязаемы и так четко они знали обо мне ВСЕ, что в какой-то момент я стал понимать - это конец, я в аду, в который никогда не верил! У меня была слаба попытка опереться на свои военные связи, боевых товарищей, я даже сказал, что как только доберусь до телефона, сразу же им позвоню. Эти мои "угрозы" вызвали у них смесь дикого хохота и одновременно ярости - они обложили меня трехэтажным матом и сказали, что сейчас придет князь и для меня наступит полный.... Их взгляд я запомнил очень хорошо - это взгляд хищника, крадущегося к своей обреченной на смерть жертве. Я не знаю, сколько бы еще продолжался этот кошмар, но вдруг я услышал слова молитвы и бесы стали отступать от меня, пятится назад... А потом вдруг забрезжил рассвет..." Молитвы он услышал не случайно: тогда, когда мой знакомый, проходил эти мытарства в его палате, возле его постели служил молебен о здравии священник одного из московских храмов. Буквально на следующий же день после этого он вышел из комы. Вот такая история, которой я был свидетель.


13 апреля 01:47, Посетитель сайта:

Хочу оговориться: я ни в коей мере не подвергаю сомнению каноничность избранного Патриарха (хотя детали избрания вызывают некоторое недоумение). Я имела ввиду лишь скорость, с какой нынче разоблачается вековая практика Церкви, ее учители и святые, провозглашаются инициативы о "православных ночных клубах" и пр. людьми, которые представляют абсолютное меньшинство в Церкви! Это сюрреализм. Перестройка нонстоп. Чернобыль без конца. Если бы кто подсказал - что делать?...


13 апреля 01:57, Andrej:

Нескромно получается, но чего не сделаешь ради правды...

В 96 году я побывал в клинической смерти, и со всей ясностью осознал -

1 жизнь после смерти существует

2 иной свет существует

3 на ином свете много разных миров, различающихся друг от друга качеством жизни

4 на ином свете довольно много существ - равнодушных, неравнодушных, даже агрессивных и добрых, с некоторыми существами я имел контакт.

И на своей шкуре понял разницу между отношением Ангела и Беса.

Первый общается с любовью и пониманием, даже с состраданием к твоим немощам, укоряет, но с сочувствием, словно пережвает всё с тобой...

Второй подначивает, указывает на промашки, умно и тонко выделяет недостатки как твои, так и окружающих, как бы раскрывая глаза на истинное состояние вещей, при этом кроме холодной буквы закона ничего другого не ощущается...

И поверьте, оба они знают тебя лучше, чем ты сам.


13 апреля 04:29, ИБ:

Сергею

Сергей, спасибо за историю - очень ценно! Опыт мытарств истинен, мне довелось в этом убедиться также совершенно непосредственно. Отрицание мытарств - это подкоп под самые основания традиции.


13 апреля 15:29, vodorod:

О мытарствах

Тут протодиакон, если, конечно, он действительно это говорил ошибается. Есть мытарства, у моей ныне покойной бабашки была в своё время клиническая смерть и она рассказала кое-что из виденного родным.


13 апреля 16:37, Олег В.:

о Предании

насколько я помню, в Писании ничего не сказано о почитании Пресвятой Богородицы. Это целиком относится ко Преданию. Что же, теперь и это поставим под сомнение?!

А уважаемый протодиакон, по моему, как бы поуважительнее... сильно перегибает..

а с этим православным роком вообще достал. чихал я на рок и рокеров. даже православных


13 апреля 20:23, Феофил:

Наталья: "Все последние годы происходит что-то сюрреальное. Вопреки воле большинства и на его полных изумления глазах кучка самозванцев загребает власть... Это сюрреализм. Перестройка нонстоп. Чернобыль без конца. Если бы кто подсказал - что делать?..."

Потрясающие по искренности слова Православной женщины. Ей словно отвечает Посетитель сайта(11 апреля 02:28)постом на аналогичную статю: "РПЦ МП - это ещё не православная церковь. Так получилось.Но идея православности очень притягательна. Вот настоящую православную церковь и надо создавать. РПЦ же - это обычная - особенно по поведению иерархов - общественно-религиозная организация, которая сойдет со сцены только при наличии подлинной православной церкви, почему всеми силами и делает гадости и стране и народу."

ЧТО ДЕЛАТЬ?

СОЗДАВАТЬ ПРАВОСЛАВНУЮ ЦЕРКОВЬ.

Руководители общественной организации РПЦ МП нисколько не боятся робкой оппозиции в ее рядах. Это "разномыслие" будет задавлено безпощадно. Хотя консервативная оппозиция представлена серьезными и ответственными людьми. Хотя бы В.П.Семенко - серьезный ученый.

И в то же время всевластные "менеджеры" испытывают панический, почти - животный страх перед людьми совершенно простыми и незаметными, которых они называют ДИОМИДОВЦАМИ. Даже не перед самим владыкой Диомидом, честным и скромным священнослужителем, а перед ЯВЛЕНИЕМ, названным его именем. Потому что это и есть - НАСТОЯЩАЯ ПРАВОСЛАВНАЯ ЦЕРКОВЬ.

Никакие сказки про "раскол", "чукотскую пещеру", "проект "Диомид" - больше не действуют. Люди хотят жить в настоящей Православной Церкви, Без"перестройки нон-стоп и сюрреализма".

Людям не интересно больше слушать бред сановных еретиков, отлученных от общения согласно Апостольским Правилам.

Люди собираются в ЦЕРКОВЬ.


14 апреля 01:46, Виктор:

Феофилу.

"ЧТО ДЕЛАТЬ?

СОЗДАВАТЬ ПРАВОСЛАВНУЮ ЦЕРКОВЬ."

Вам не нравится перестройка и революция? Почему же вы сами предлагаете продолжить революцию? Церковь не надо создавать, по той причине она уже создана Самим Иисусом Христом 2009 лет назад. И не вам её создавать! Вот создать раскол, это да, это в ваших силах. "НАСТОЯЩАЯ ПРАВОСЛАВНАЯ ЦЕРКОВЬ."- это тупик. почему? Потому что через год будет ещё "более настоящая" а через два "совсем настоящая". Это уже было в прошлые века. Не верите- спросите Карпеца. Он большой специалист по раскольникам. Никон- сволочь, а я, любимый, потому что истинный. Или наоборот. Потом сотни разных не признающих друг друга согласий с перспективой самоубийства.

Потому что дух революции- он против Христа. Дух революции многолик, один хочет Ватикан, другой- в пензенскую пещеру но после смерти оба пойдут в одну сторону.

"Кучка самозванцев загребает власть" только потому что у большинства нет Христова духа, это большинство революционное по сути. Советское оно или антисоветское это разницы не имеет- потому что оба варианта против подчинения своей воли Воле Бога.

Советский чел. не может быстро стать Христианином, потому что это принципиально разные образы. Христос революций не устраивал и Богородица тоже. "Се РАБА Господня"… И никаких претензий к фарисеям, хотя они были тогда такие же как и сейчас! А вот сов. челу с пионерлагеря внушили, что если ему плохо, то "имеет право" на бунт. "добьемся мы освобожденья своею собственной рукой". А как же Христос? Зачем он нужен, если мы сами своей рукой всего добьёмся? Ясное дело, ему надо подвинуться, потому, как брат Феофил всё сам сделает на пару с Натахой!

Читайте Книгу Иова. Вот ТАМ другое отношение, не советское, не революционное, а ПРАВИЛЬНОЕ! А уж беды у Царя Иова были покруче наших! И он не стал делать революцион, как хотел о него враг, поэтому ГОСПОДЬ дал ему больше чем он имел до искушения. Слышите, брат Феофил? Господь, а не грешный Диомид, не кучка ревнителей по своей гордыне. Ах, нам поставили нехорошего Епископа! А вы что, считаете себя "достойными лучшего"? Ах, ка мило! У меня плохая жена, она родила мне двух хулиганов, они не дают мне покоя, но я достоин лучшего, и подаю на развод. А балбесов, которых она мне родила- пускай сама кормит, потому как я достоин лучшего, а не того г. что есть! Не узнаёте себя, брат Феофил? Кучка негодяев, у которой всё ПОКА получается послана нам в обличение нашего маловерия. У них ребрендинг- у нас маркетинг, потребительское отношение к жизни. Вот вынь положь нам Истинную Православную Церковь, как я лично её понимаю! Что не даёшь? Так я сам создам, ну мы с мужиками объёдинимся, Натаху позовём, и все у нас получится! Все фарисеи от нашего вида сразу разбегутся!

Мы от них мало отличаемся. Православного духа у нас также мало как и у них. Вот как только он у нас появится, Господь тут же поставит нам других начальников. Иначе- "эта музыка будет вечной".


14 апреля 10:21, Феофил:

Виктор: "Мы от них мало отличаемся."

Мы - существенно от НИХ отличаемся. Мы чтим Государя. Они - его ненавидят. Они - молятся с католиками, смело заходят в буддийские дацаны. Мы - молимся с Православными. И возбраняем еретикам, (как и собакам) переступать порог наших храмов. Они - глумятся над Священным Преданием. Мы - его свято чтим. Они - утверждают, что "в Церкви патриотизма нет." Мы - учим наших детей, что любовь к Отечеству Небесному, начинается с любви к Отечеству земному. Они - окормляют "православных" рокеров и байкеров. Мы - окормляем православных воинов. Их - спонсируют олигархи. К нам - плутократы испытывают полу животный, полу мистический - страх.

Мы - чаем восстановления Православной Монархии. Они - чают "симфонии" с олигархической властью. Мы - стремимся неукоснительно соблюдать Правила Апостольские. Они - положили их на полку.

А ведь за пределами Правил - Церкви нет. Есть лишь безчинное сборище. Стоит ли такое сборище даже обсуждать, Виктор? Сейчас просто времени нет. Столько трудов надо положить для возрождения Православия.

Разве не очевидно, уважаемый Виктор, что новый предстоятель находится под отлучением от Церкви, согласно 45 Правилу Апостолькому, как неоднократно молившийся с еретиками. О чем тут, вообще, говорить..?

Или, может быть, католики для Вас - не еретики? Тогда - простите.


14 апреля 15:07, Штык:

Виктору

Наш народ сейчас действительно мало похож на Иова Многострадального. Похоже, он намеревается взыскать по счетам со всех, кто угнетал его на протяжении долгих 90 лет. Оттого, у некоторых граждан, сердечки и екают. Нехорошие предчувствия их не обманывают.

Ну а Вы то, Виктор, отчего так забеспокоились?


14 апреля 18:21, Посетитель сайта:

Виктору и другим

Не поддавайтесь на провокации типа поста Феофила и других, которые пошли косяком о создании "новой церкви" и с вопросами типа: " а где сейчас еп. Диомид?". Не надо бы с ними вступать в обсуждение никаких вопросов.


14 апреля 19:05, Феофил:

Фундаменталисту

Вот как интересно... Оказывается, откровенным атеистам, таким как Тит, говорить все что угодно - можно. Откровенным экуменистам, таким, как Водород - пожалуйста. Пропагандируйте папу Римского - флаг вам в руки. А последователям владыки Диомида - говорить нельзя. И даже с ними - говорить нельзя.

Чего же Вы нас боитесь-то так? Боитесь - больше атеистов, больше коммунистов, больше католиков. Просто мистика какая-то... Закодировали Вас, что ли?

Вроде "латентные диомидовцы" - святых, как протодиакон Кураев, не хулят, священноначалия - не касаются, выражаются - аккуратно.

Объясните нам грешным, откуда у Вас перед владыкой Диомидом - страх-то такой?


14 апреля 19:58, фрол:

14 апреля 10:21, Феофил: «Мы - существенно от НИХ отличаемся.»

«Бойтесь» человека говорящего: «Мы - существенно от НИХ отличаемся.», ибо такой – источник войны и смерти. Лучше смейтесь над такими его изречениями. Ибо здоровый смех сметает раздор и страх, который сеет сатана. Говорить - «А ведь за пределами Правил - Церкви нет.»- все равно, что говорить, что «за пределами Правил» нет Бога. А уж кто, в данном случае, устанавливает правила, тот и пытается установить пределы Бога. Знакомо? Лукавству сниспошлем Правду. Церковь – Сама -Правило. Это за пределами Церкви - Правил нет, как нет их за пределами Бога. А то, что добрый человек Фефил ставит здесь с ног на голову, пусть остается на его совести. А если ее у него нет, о чем тут, вообще, говорить..?


14 апреля 20:18, Letnik:

Все верно. Статья правильная,спасибо ИБ. Потрясла реакция на ее первую часть (там, оказывается, на РЛ кипят), особенно А. Рогозянского. Таким образом, можно хулить святых - промолчат,но нельзя усомниться в соответствии ПРОЦЕДУРЫ выборов духу соборности, будешь обвинен почти во всем. Ну-ну.

Великому "миссионеру" (если он сам писал свои книжки)прекрасно известно, что Церковь шла не по пути отвержения этого мира, а по пути его воцерковления, кроме того, религиозные архетипы всех религий по понятным причинам очень близки, но абсолютно различны их конечные цели. По этим причинам христианство сохранило "цветущую сложность", как ее ни называй. Весь этот мир - наш и "правит святую утреню хор православных звезд". Но именно по этим причинам язычество можно увидеть во всем - у нас одна мадам объясняет своим студентам, что христиане - каннибалы, не поворачивается язык повторить, ЧТО именно она говорит(там, кажется, суд собирается). Но важен сам пример. Аналогии провести легко. И, видимо, это будет делаться в ближайшее время.Вопрос только - по отношению к каким элементам Традиции? И здесь ИБ, по моему, дает совершенно правильный ответ. По отношению к тем, которые будут мешать продвижению Православия как товара. Это, прежде всего то, что может "напрячь" публику, помешать ее "духовному комфорту". Не только в "теоретическом" плане (мытарства, понимаешь!), но и в "жизненном"- все эти противные старушки с их платочками-слезами, так ненавидимые "великим миссионером" (еще бы - они хранили веру, когда он получал квалификацию "научного атеиста" и умеют отличить подлинник от подделки). Это - аналог "сброса социалки" в бизнесе. Но даже в бизнесе она сбрасывается "подпольно", на публике звучат речи - заслушаешься. В Церкви это - еще сложнее, на мой взгляд, даже невозможно(да и кураторы могут не понять). Но как-то не по себе - еще пол года назад казалось, перестройка как разрушение государства имела успех, потому что коммунизм был противоестественным образованием на теле народа. Теперь, когда по тем же лекалам (даже с теми же словами и лозунгами), сыновья работников идеологического отдела ЦК совершают то же самое с 2000-летним организмом Церкви... Чего мы стоим вообще?


14 апреля 20:31, Letnik:

А в ситуации с награждением дьякона обращает на себя внимание одна вещь.Награда дьякону последовала не просто после его “забав” вроде кощунства или богохульства, но после публичной хулы на епископа (он даже косвенно “повесил” на него три трупа), а до сих пор Церковь быстро и однозначно реагировала на критику даже рядовых священников. Раз пренебрегли огромным и долгосрочным ущербом, нанесенным дьяконом церковному сознанию, то это может означать только одно - времени мало, кадры нужны срочно. А тут счастливое сочетание абсолютного нечувствия к духовному плану бытия (какая там поэзия!), ненависть ко всем, кто чувствует (вот примитивы-то – этого же нет!), отсутствие “тормозов” и “раскрученность” имени. Да пусть хоть вообще на одни маты перейдет – такими кадрами не разбрасываются. Вот тому же иеромонаху дмитрию (Першину) пока сказали помолчать. Действительно, нельзя же вот так прямо, по простоте душевной - о чем там они говорят, то и на публику. Надо, как его духовный отец - протодьякон, что - нибудь про язычество там или суеверие.

Но что они могут предложить на место отвергаемой Православной Традиции? Ничего, ибо не способны. Да и не надо, примитивней жизнь - проще ее контролировать, а это - главное.Да, они не так уж многочисленны, но наглые и крикливые. А для успеха и не нужна вся Россия, нужна Москва, а в Москве – ключевые позиции. Если судить по СМИ и Интернету, это уже достигнуто.

Один лишь вопрос не дает покоя. Вот мои друзья считают, что протодьякон встал на этот путь, развращенный незаслуженной славой. Я вот считаю. что изначально он был "казачком", потому и делали ему славу. Но, по большому счету, какая разница? Вопрос не в нем, вопрос в нас.


14 апреля 21:06, Новожилова А.Е.:

Посетителю 14.04 15:07

Конечно, когда ответить по существу нечего, говорят: "Не поддавайтесь на провакации!"

Когда аргументов нет никаких, говорят: "Не надо с ними вступать в общение..."

Практика времен ЦК КПСС.


14 апреля 21:38, Феофил:

Фролу

Добрый человек Фрол забывает, что Апостольские Правила, за пределами которых нет Церкви - Богоустановленные. Не нам, людям, их отменять. Или - "класть на полку". Нам надлежит их только исполнять. Лишь тогда мы - Церковь, а не безчинное сборище.


15 апреля 01:04, Виктор:

Феофилу

Феофилу

"Мы - существенно от НИХ отличаемся. Мы чтим Государя. Они - его ненавидят. Они - молятся с католиками, смело заходят в буддийские дацаны. Мы - молимся с Православными. И возбраняем еретикам, (как и собакам) переступать порог наших храмов."

А как вы, "досточтимый Феофил" относитесь к патриарху Никону? Да, тому самому, некогда бывшему собинным другом Царя Алексея Михайловича, а потом наворотившего такого… Так вот е находите-ли вы, "досточтимый Феофил", что Кирилл его прямой последователь? И самое главное, как к Никону относится Диомид, в миру Дзюбан?

Я не зря адресовал вас к уважаемому человеку- В.К. Капецу, потому что он знает многих борцов с никонеянами и знает их аргументы, которые копия ваши, но на 350 лет старше. На досуге сравните их послания со своими. Копирка вы, Феофил, простая копирка. Вам бы встретится со своими предшественниками, так называемым "староверами" и за чашкой чая обсудить перспективы- но, увы, не получится- они с вами не то что чай пить не станут…

Зато в их лице вы увидите собственное будущее, а они в вашем свое прошлое. Протест "вплоть до отделения" и безконечное дробление. Жаль что такая встреча не состоится. Потому как для них Диомид не епископ, не священник и даже не мирянин- для них он никонеянин, находящийся вне Церкви. А по какому апостольскому правилу Диомид рукоположен? Не подскажите, любезный Феофил? Он вообще в Церкви находятся? Это между прочим вопрос, и не только с точки зрения древлеправославных. Вот где пригодится знание канонов и правил.

Кто вообще сейчас Церковь? Вот ведь время! Царство хаоса. Каждый тычет пальцем в другого и орет, что тот неистинный, потому как истинный только он сам! Один "мытарства отменил", другой сам себя объявил Церковью! Сплошное самозванчество с крестами и в рясах.

Потому что в Церкви нет порядка, что нет головы- Помазанника Божия. Воля Божия изъявляется через Его Помазанника- вот какой урок мы должны извлечь!

А вы вместо этого все дышите революционным духом, и с выпученными глазами все пытаетесь "СОЗДАВАТЬ ПРАВОСЛАВНУЮ ЦЕРКОВЬ". Господи помилуй!

А Кирилл с Кураевым разве не тем же заняты? Не думали об этом? Разве они сейчас не новую церковь создают? Модернизированную, прокатолическую, экуменическую…

Не понимаете вы, Феофил, что НЕЛЬЗЯ СРЗДАТЬ ЦЕРКОВЬ, потому что её УЖЕ СОЗДАЛ САМ СПАСИТЕЛЬ, и никому из грешных такое не под силу. Грешным и смертным под силу создать секту или лавочку и не больше того. Смирите свою гордынку, Феофил, если у Кирилла "ребрендинг", то у вас лично "агрессивный маркетинг", рекламная компания то бишь! Полный креатив зилотства! Конкурирующий бренд. Я понятно намекаю?

И коль скоро вы Чтите Пророчества о Грядущем Государе, который очистит Церковь от еретиков, то знайте что это Пророчество относится и лично к вам. Вам, раскольникам Государь Победитель натурально надает по рогам, которые у вас четко видны. А вы знаете, какая будет сила у Этого Человека? Боюсь что у некоторых рога приросли так прочно, что оторвать их придётся вместе с буйной головой. Но я искренне вам этого не желаю. Рога оторвать, голову прочистить, душу покаянием очистить. Вот чего я вам желаю.

P.S. кстати, вы там о "воинах православных" писали, я надеюсь это не те, которые с ног до головы облеплены пятиконечными звездами, присягали на конституции (а не на Евангелии!) защищать "конституционный порядок" имени мiровой олигархии и "территориальную целостность" какой-то федерации в границах после 1991 года? Или до 1991 года? А в бой они вместо молитвы идут с "экспрессивными выражениями"? Или я вас неправильно понял?


15 апреля 01:33, Виктор:

Посетителю сайта от 14 апреля 18:21

Посетителю сайта от 14 апреля 18:21

"Не надо бы с ними вступать в обсуждение никаких вопросов."

Они не умнее меня. Они истеричны и глупы, противоречат сами себе. Их можно и нужно заставить отвечать за свои слова. Пусть они боятся ляпнуть глупость, потому что знают, что всегда найдутся те, кто сможет им спокойно возразить. Они как та самая унтер-офицерская вдова сами себя высекут.

Ну не глупость ли требовать соблюдения Апостольских Правил и Канонов и ОДНОВРЕМЕННО призывать к "созданию НОВОЙ ЦЕРКВИ"! Это только совковые идиоты могут сочетать такое! Правила создавать НОВУЮ Церковь НЕ позволяют, они предназначены для сохранения той Церкви, которая УЖЕ СОЗДАНА, и не кем- нибудь, а Самим Спасителем!

Впрочем, когда павший дух овладевает человеком, он обычно лишает его разума. Этого духа так просто не победить, но словесное обличение этого лживого нехристианского духа может помочь многим людям не попасть на его удочку.


15 апреля 10:51, Феофил:

Виктору

Господи Иисусе Христе Сыне Божий, помилуй мя грешнаго.


15 апреля 17:47, Игорь:

потеряли Пастыря

Я человек глубоко НЕ верующий.От религии и всяких божественных дел - стьрашщно далекий. Но читая этот тексть реально УВИДЕЛ - с уходом Алексия вы потеряли Пастыря. Это факт. Не берусь его оценнивать но мне увидилось ТАК.


15 апреля 21:18, Феофил:

Игорю

Совершенно с Вами согласен. Надеюсь, Господь Сердцеведец ниспошлет Вам - веру, а всем нам - доброго Архипастыря.


15 апреля 22:00, Фундаменталист:

Игорю

Милый! Спаси тя Христос за твое доброе слово любви. Мы потеряли Отца. Это истинно так. То, что пришло на смену - великое испытание православных сердец. И что бы он не делал, как бы не подстраивался, какие бы маски не примеривал - мы знаем, КТО ЭТО.


15 апреля 22:00, Сергий:

Феофилу

Хорошо! Замечательно Вы сказали, особенно о плутократах. Поклонники маммоны очень хорошо чувствуют в глубине души, где для них опасность.


15 апреля 23:46, Виктор:

Феофилу.

Если вы считаете Кирилла плохим, а Алексия хорошим пастырем, то разыщите речь последнего перед раввинами в Нью-Йорке в ноябре 1991 года. Почитайте. Ужаснитесь. Также проясните для себя кто как и когда продвинул нашего любимого "супердьякона" на его нынешнее высокое положение? Ну не за полгода же он достиг такой широкой известности! Кто продвигал вчерашнего атеиста (ненадёжного человека) на должность главного миссионера, едва ли не голоса Церкви? Неужели это происходило без ведома Алексия? Или может быть, его обманывали злые дяди?

Впрочем, "досточтимый Феофил" для вашей не до конца сформировавшейся психики такое расследование может стать сильным ударом. Крепитесь, Феофил! А главное- мужайте!


16 апреля 02:26, Наталья:

"Они не умнее меня. Они истеричны и глупы, противоречат сами себе.[...]Это только совковые идиоты могут сочетать такое! "

Какие смиренные слова, какая любовь к оппонентам у всезнающего обличителя совков и специалиста по покаянию Виктора....


16 апреля 14:08, Александр Андреев:

Суть Мп-патриархии как закрытого акционерного общества

Убедительно. Спокойно. В точку.

Вы препарировали проблему и обнаружили раковую клетку - кирилку, который, если её не вырезать, пожрет весь МП, и так уже обмирвщленный.

Спасибо Илье, я для себя нашел умного автора, вслед за К. Гордеевым


16 апреля 16:45, Контра:

Корень теперешнего состояния ЗАО МП это декларация митрополита сергия старгородского от 1927 года ( в ней он объявил сатанистам большевикам: ваши радости - наши радости, ваши печали - наши печали). Тогда московский патриархат был превращен в московский паханат, а теперь в ЗАО МП. Так что теперешняя МП - это не церковь, а антицерковь, искусственное сооружение для того, чтобы потомкам большевиков было проще привести православных по власть антихриста. Поэтому в МП не слышат народа, но зато прерасно слышат христоубийц и выполняют все их желания. Рука руку моет.


16 апреля 21:51, фрол:

14 апреля 21:38, Феофил: «Добрый человек Фрол забывает, что Апостольские Правила, за пределами которых нет Церкви - Богоустановленные. Не нам, людям, их отменять.» Добрый человек Феофил забывает, что Церковь есть тело Божье и дух, а уж из него вытекает все, и правила, в том числе Апостольские (т.е. последующие). Или Апостолы были прежде Бога? Апостолы – просто уважаемые посредники. И для тех у кого Бог внутри – они без надобности, при всем к Ним уважении. Когда Вы, уважаемый постите: «Мы - существенно от НИХ отличаемся»- Вы хотя бы Евангелия Апостолов почитали, если уж Бога не слышите.


16 апреля 22:09, фрол:

И.Бражников: «всё «лишнее», «сомнительное», «языческое», «апокрифическое», «русское»… должно быть отсечено.» Уважаемый, понятно, что у Вас болит душа за Россию, от этого Вы и ставите через запятую «всё «лишнее», «сомнительное».. и русское, как по-хорошему провокационный прием. Нет поводов спорить. Пополемизуруем.

« цветущей сложности Православия»… ПМСМ у Православия нет сложностей, даже цветущей. Конечно, можно разложить движение Вашей руки с ложкой наполненной супом ко рту на отдельные акты. Это сложно. Но кто об этом задумывается?Нормально-просто есть. Цветущая сложность Православия –не больше сложности прекрасного цветка. И тут можно наслаждаеться его видом и ароматом, или рассчитывать за сколько его можно продать или размышлять-как же такое могло получиться.

Типы патриаршества в России не стоит определять вслед за Хайдеггером. Во всяком случае не за ним, при всем уважении. Во всяком случае не на православном сайте. Разве он православный? Или «аналитичнее» Бога? Далее. Выяснять сущность нового типа патриаршества в России (впервые ли за 1000 лет?) и определять ее вслед за Хайдеггером как «постав»- это одно. А просто быть православным – это другое. Вера, браток, Вера…


16 апреля 22:12, фрол:

И.Бражников: «Поэтому в нашем утверждении о новом качестве земной организации, также называемой «Церковью», но, конечно, не совпадающей в своих очертаниях с Единой Соборной и Апостольской Церковью Христа, нет никакой «хулы» или «отрицания» — это просто констатация свершившегося факта.» «Также, из наших тезисов никак не следовало, что мы не признаем итогов и последствий события, которое войдет в историю под названием «Поместный Собор РПЦ МП 2009 г.» Разумеется, мы их признаем по факту, критикуя лишь тот способ, которым эти результаты были получены.»

Вы уж простите, Илья, но вот именно так изъяснаются иезуиты –обо.рать предмет рассуждений по факту пытаясь отмазаться от процесса подтерев за.ницу. Если Вы признаете ( как Вы пишите) результаты ( посмотрите вниз) – не кажется ли Вам немного странным не признавать способ их получения? Разве этот способ изменился за тысячи лет? Или у Вас есть новационные идеи на этот счет? По-моему Вы пишите здраво: « Невозможно изменить ход вещей.» Кстати, позвольте поздравить Вас, как зачинателя дискуссии о товарности Православия. Молодца! NYSE давно ждет.


16 апреля 22:33, фрол:

Далее.Молодежь ,конечно, просто не придёт в Церковь. Точнее, в церковь. А зачем? (здесь Вы правы). Не хочется обременять тонкую Церковь своих душ тяжелыми формальностями фабричной церкви. Ведь иногда церковь многолюдного людского скопища подавляет Церковь одной души.Хотя – все –Бог. Поэзия у молодежи в сердце. 1000-щи лет решала она, решит и ныне. С Божьей помощью.И лучше чем раньше. Человечество растет.

«Не в эту ли сторону, собственно, и хотят направить реформу – чтобы Церковь, окончательно институциализировавшись в РФ, стала интересной в первую очередь для мажоров и карьеристов?» Подленько. А не в эту сторону ли…? А не то ли они имели ввиду? А не хотят ли они.…А не пойти ли сказать, что кузнец Вакула утонул… и т.д. Стыдно. Русской Православной Церкви сколько лет? А Вам? Впрочем, Вы и есть молодежь. Ну и решайте тогда…


16 апреля 23:07, Виктор:

Наталье.

Научить смирению и любви к ближнему можно только личным примером.


17 апреля 13:06, Алёша:

Вопрос к Виктору.

Виктор!

В ваших отзывах, мне импонирует присутствие резона и отсутствие теплохладности.

Судя по всему, Вы православный, в то же время в Ваших постингах видна неприязнь к РПЦ.

Будучи согласен с Вами - "что НЕЛЬЗЯ СозДАТЬ ЦЕРКОВЬ, потому что её УЖЕ СозДАЛ САМ СПАСИТЕЛЬ, и никому из грешных такое не под силу".

Очень хотелось бы услышать от Вас ответ, на поставленный Вами же вопрос:

"Кто вообще сейчас Церковь? Вот ведь время! Царство хаоса. Каждый тычет пальцем в другого и орет, что тот неистинный, потому как истинный только он сам!"

Вы, как человек высокоинтеллектуальный, несомненно не скажете о себе, что - "истинный только он сам".

В то же время Вы, как человек церковный, православный, являетесь, по Вашему мнению, членом истинной церкви. В какой конкретно деноминации Вы лично видите эту церковную полноту и непорочность.

Благодарю Вас.


17 апреля 22:58, vodorod:

Церковные корпорации

Хотелось бы успокоить, товарищей традиционаолистов.

Имеенно корпоративный дух модернистов не даст нам заключить унию с Римом, ибо уния это поглащение одной корпорацией другой.

А так как РПЦ МП фактически монополист в РФ и весьма конкурентноспособна и в прочих республиках бСССР, то речь может идти только о создании картлеля между Римской и Восточными Церквями, причём картеля в котором Москва будет второй после Рима.

1.) Так что для начала нужно отобрать у Константинополя первое место де-юре в православном мире.

2.) Затем убедить папу отказаться от непогрешимости в обмен на первенство + выторговать для нашего патриарха титул патриарха Востока.

Всё это в лучшем случае займёт долгие годы, а возможно и вовсе превратится в ритуальной рбмен потирами и заверениями в дружбе и братской любви пери отсутствии реального объединения.


18 апреля 00:53, Виктор:

Милому Алёше

"Очень хотелось бы услышать от Вас ответ, на поставленный Вами же вопрос…"

"В какой конкретно деноминации Вы лично видите эту церковную полноту и непорочность."

Деноминация это вообще финансовый термин. Спросите у своих родителей, что он значил в их жизни. Деноминация на деле означает потерю ценности, безконечное дробление. Дух времени есть дух гордыни, и на сегодня ясно, что все согрешили. Впрочем, это не новое событие. Почитайте хотя бы Евангелие. Кто такие фарисеи? Анна, Каиафа с одной стороны и Лазарь, которого воскресил Спаситель с другой. Формально они члены одной "деноминации" Ветхозаветной Церкви. Но можно ли их ставить рядом? А вот в тоже время римский сотник, язычник и оккупант Святой Земли (Матф 8:10). Про Апостола Павла тоже нужно вспомнить. Вот кто ответил бы на вопрос "о деноминациях".

Это мой ответ вам, милый Алёша, на ваш лукавый вопрос "о чистоте и непорочности".

Так называемые "староверы" проклинают "никонеян", однако мы чтим Серафима Саровского, Оптинских Старцев, Иоанна Кронштадского, которые как есть "никонеяне". В то же время к Никону вопросов больше чем ответов, несмотря на его формальную канонизацию. Он был настоящий папежник, строил русский Ватикан, создавал параллельную государственность (патриаршие стрельцы), тем самым выступал против Царской Власти, Власти от Бога. Кстати "староверы" вообще проклинают Царя, соединяясь в ненависти к Помазаннику Божию со своим формальным врагом- папежником Никоном. А может быть это просто звенья одно цепи? Две язвы от удара двух вражеских копыт в тело Христово? Один удар ересь папизма, другой грех раскола, порождаемый той же самой гордыней, что и папизм!

На первый взгляд Никон и староверы это антиподы, они борются друг с другом насмерть и предлагают выбирать "деноминацию". Но нам Спаситель завещал что?

"Вот, Я посылаю вас, как овец среди волков: итак будьте мудры, как змии, и просты, как голуби."

(Матф. 10:16)

Посмотрите на эти явления так, как Спаситель говорил! Мудрость позволит выявить ересь, подмену Истины ложью, а кротость не даст уйти в погибель, раскол. А ещё мудрость поможет расплести коварную сеть ненавистника рода человеческого, который всё время заставляет нас выбирать из двух зол, вернее их двух лжей. Так вот надо выбрать Истину, отвергнув оба искушения: и еретиков и "деноминацию". Только Царь Богопомазанник способен навести порядок в Церкви, без Царя бардак будет продолжаться. И все стороны этого бардака одинаково сильно грешат. Никто, милый Алёша не даст вам сейчас бумагу с печатью "небесной канцелярии" сертификат "чистоты и непорочности"! Никто. Потому что сама постановка вопроса не соответствует духу Христианской Веры, потому что Дух Христианской Веры состоит в молитве мытаря, а не фарисея. А мы здесь все так или иначе фарисействуем.

Будет сильным ударом для "непорочных и чистых", когда в Царствие Небесное пойдут первыми сотрудники ГИБДД и их клиентки (нынешние мытари и блудницы). А всякие "истинно православные" будут скрипеть зубами за компанию с известным "супердьяконом". Интересно, они и там будут между собой спорить?


19 апреля 21:58, Фундаменталист:

Виктору

Ну, Вы, Виктор и похристосовались на Пасху - все Вам не угодили - и "истинно православные" (да Вы хоть бы штришком бы очертили, кто сии есть?) будут "скрипеть зубами" и прочие так же... "Они и там будут спорить", а Вы... Вы ни с кем не спорите? Что ж Вы так безжалостны на "праздников праздник"? Вы пишете, что эти все ("плохие") не соответствуют духу молитвы мытаря. Она - критерий. А Вы слышали, КАК кто Богу молится? Как мытарь или фарисей? Не слышали, а Вам все просто не нравятся, раздражают (интересно, чем?), а судите Вы о людях, судя по всему, по внешности и поверхностно. Очень жаль. А суть-то в том, что молитва - это только между двумя: человек и Бог, а человеческие разномыслия ("дабы открылись искусные") - между людьми. А у некоторых и по долгу профессии даже такое бывает - такое служение у людей. Чем же Вы так недовольны? Поконкретнее бы, почетче…

А что Вы про Царя, который "един способен навести порядок в Церкви" написали-то? Это по какой же Евангельской заповеди? А не сказано ли, что "кесарю - кесарево..."? Опять одни схемы вымученные в одной конкретной голове. И все из истории, все из истории...Да при чем здесь историческая конкретика? Разве она может быть надежным оптическим инструментом для видения современных проблем? Только Св. Писание. Только Соборный опыт Церкви. Удручают все эти исторические экскурсы и выдуманные параллели, это навязывание живой жизни схем. Ничего они нам сегодня дать не могут. А Св. Писание может дать все. Но только не с той анекдотической позиции: " и, наконец, выхожу Я в белом фраке...".

С праздником, тем не менее, Вас, милейший!


20 апреля 07:06, Алёша:

Виктору

ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ!

Милейший! Чем же это вдруг, :-)

Я оказался Вам так мил?

Наивностью своей, иль от того,

Что не корректно Вас спросил?

На что, как старший, Вы ответили:

***Деноминация это вообще финансовый термин. Спросите у своих родителей, что он значил в их жизни.***

Рад бы, да у покойников разве спросишь. Остаётся заглянуть в толковый словарь.

Термин-то, оказывается не только финансовый.

ДЕНОМИНАЦИЯ [нем. Denomination < лат. dēnominātio переименование].

Ну, да ладно. Лукавство, в сторону. Кажется догадываюсь, коли Вы клеймите Никона «папежником», презираете «староверов» и почитаете Серафима Саровского, известного своими высказываниями о староверах и двоеперстии, для Вас истина в «Единоверии». Деноминации, в которой упорно пытаются усидеть на двух стульях.

Так сказать, «И рыбку съесть, и на лошадке покататься». :-)

Продолжение можно по "мылу" true78(sobaka)pochta.ru


20 апреля 12:47, Алёша:

Виктору вдогонку

Вот незадача.

Ошибся с адресом своей «мыльницы», этот ящик у меня на Рамблере, а не на почте.

Коли приходится ещё писать, попытаюсь отправить продолжение здесь. Если оно не понравится модератору, и его удалят, то прошу оставить хотя бы первые две строчки с адресом. Продолжение тогда отправлю почтой.

Продолжение, которое опасаясь модерации не вставил в предыдущий постинг:

Деноминации, принимающей духовных отцов, «в сущем сане» от организации, канонизировавшей Димитрия Тупталу.Надеюсь, что кроме Житийной литературы написанной им, его Розыск, Вам тоже известен?

От организации, в которой весь послераскольный епископат, несёт на себе ответственность

за пролитие християнской крови. О которой, она до сих пор даже не сожалеет. Это так себе, досадный момент в её истории. Обряды милостиво объявили равночестными, клятвы «яко не бывшими». А как же сотни тысяч загубленного, согнанного с обжитых мест с клеймом «раскольника», народа? Причём лучшей его части, которой не всё равно было «како веровать и креститься». Это что, тоже «яко не бывшее»? Ведь покаяния в этом страшном грехе, нет до сих пор. Не кажется ли Вам, что феномен Единоверия, попахивает какой то в некотором роде шизофренией?


20 апреля 22:44, vodorod:

Фундаменталисту

Впервые, пожалуй соглашусь с вами.

Всё-таки как бы ни были далеки друг от друга позиции модернистов (в том числе моя) и фундаменталистов (в том числе ваша), но у нас есть только Один Спаситель, только Один Искупитель - Иисус Христос.

Как бы мы не любили тех или иных святых, будь они хоть равноапостальными или апостолами, даже саму Богоматерь, но все они были людьми. Лишь Христос - Богочеловек! Одной готовности принести жертву мало, нужна ещё возможность, а такая возможность была лишь у Христа.

Постскриптум: Христос Воскрес!


21 апреля 01:25, Виктор:

Алеше

Христос Воскресе!

Простите, что назвал вас "милым", но меня подкупило несоответствие вашего уменьшительного имени серьезности темы. Написали бы просто- Алексей. Вот я и подумал, что вы, должно быть весьма молоды, и родители ваши скорее всего живы. Простите, что задел вашу боль.

Старшие люди помнят, что деноминация- это когда было 100 руб, а стал 1 руб, был рубль- стала копейка. Хорошо или плохо- спросите кого-нибудь из старших.

Не буду вас больше называть милым, но вот от предположения, что вы очень молоды мне нет оснований отказываться, потому что вы так прямолинейно резко судите "в лоб". Не буду я писать вам личных писем.

Имя Димитрия Тупталу мне, грешному, ни о чем не говорит. Не знаю такого.

У меня вам простой вопрос: как вы относитесь Диомиду и его защитнику по "ником" Феофил на данной ветке?


21 апреля 01:26, Виктор:

Фундаменталисту

Христос Воскресе!

Я писал предыдущее сообщение в ночь с Великой Пятницы, когда Господь Наш Иисус Христос принял крестные страдания за наши грехи, на Великую Субботу, когда Господь Наш совершил схождение во ад и освободил оттуда всех ветхозаветных праведников, а также прародителей наших Адама и Еву. Вот я и подумал, что Своей безвинной смертью на Кресте Господь Наш искупил своей пречистой кровью грехи рода человеческого от Адама и до нас, грешных. В том числе и грехи мои и ваши. Нам бы покаяться, но гордыня не даёт. И папе римскому тоже не даёт. А в чём ему каяться, если он официально признаётся безгрешным? Не так ли думал и тот фарисей, который начал пред Всевидящим Богом перечислять свои достижения? Не так ли думали те книжники и фарисеи, которые привели к Спасителю женщину, взятую в прелюбодеянии? (Иоан.8:3) И каноны они вроде все соблюли! 100% соблюли, тут уж без сомнений! Они сами о себе были мнения, что они есть самые истинные, поскольку веруют во единого Бога. А что им ответил Спаситель? Не напомните ли?

Гордыня застилает людям глаза. Имярек1 не нравится имяреку2 потому как имярек1 говорит неправду. Имярек2 называет себя "истинным", а имярек1 еретиком и отделяется. Всё очень красиво обосновано. Но дальше с неизбежностью появляется имярек 3, который начинает обвинять в ереси имярека2. Причем деятели 2 и 3 еще вчера были единомышленники по вопросу осуждения(!) имярек1. И так без конца. При этом все участники процесса осуждают и проклинают друг друга, дышат ненавистью и считают себя чистыми и непорочными. Как те фарисеи и книжники. А Христос неоднократно указывал, что так думать и делать нельзя.

Что же до вашего непонимания кто такой Царь, то почитайте Евангелие, сколько раз там говорится о Царе? И кто есть Царь Иудейский? Не ему ли мы поклоняемся как Богу? Это тот самый фундамент наше Веры.

"И была над Ним надпись, написанная словами греческими, римскими и еврейскими: Сей есть Царь Иудейский."

(Лук.23:38)

А вот фарисеи и книжники, и старцы ветхозаветной Церкви так не считали. Они все между собой делились, например саддукеи, книжники, фарисеи -это все разные группы. У них были существенные различия во взглядах, они боролись между собой. Прямо как мы сейчас. А кто же их разсудил? Как и почему? На все эти вопросы даёт ответ Святое Евангелие.

"Первосвященники же Иудейские сказали Пилату: не пиши: Царь Иудейский, но что Он говорил: Я Царь Иудейский."

(Иоан.19:21)

И все эти "деноминанты" дружно крикнули Пилату: "распни, распни Его!" (Лук.23:21)

Так и представляю себе спор Феофила с Алёшей на тему кто есть "чистота и непрочность". Один скажет Диомид- другой Аввакум или кто другой и будут долго спорить с ненавистью друг к другу, ведь каждый из них считает только свою "деноминацию" истинной, а других проклинает.

Я а я скажу Христос Бог и Царь земной и небесный. Христос "деноминаций" не основывал. Такого слова в Евангелии нет. Зато есть римский сотник язычник и оккупант Святой Земли (Матф 8:10) (вообще не иудей, по-нынешнему некрещеный), праведный самарянин (Лук.10:33), (он из какой деноминации?), благодарный самарянин (Лук.17:16), мытарь (по современнму это ГИБДДешник-взяточник) , молящийся Боже! будь милостив ко мне грешнику! (Лук.18:13), упомянутая жена, взятая а прелюбодеянии…

Будем дальше плодить "деноминации" или все-таки читать Святое Евангелие?


21 апреля 13:01, Алёша:

Виктору

ВОИСТИНУ ВОСКРЕСЕ!

Постараюсь ответить покороче.

1. Димитрий Туптало, это Димитрий Ростовский.

2. К Диомиду никак не отношусь.

3. С Феофилом не знаком.

Ответьте пожалуйста и мне также коротко и конкретно:

1. Каким официальным названием идентифицирует себя церковь, чадом которой Вы являетесь.

Это мой единственный вопрос.

Простите Христа ради.


21 апреля 16:07, Фундаменталист:

Виктору

Воистину воскресе Христос!

Вы пишете:"Вот я и подумал, что Своей безвинной смертью на Кресте Господь Наш искупил своей пречистой кровью грехи рода человеческого от Адама и до нас, грешных. В том числе и грехи мои и ваши". Понятие искупления, которым забиты все старые и почти все новые пособия по догматике - католического, латинского происхождения. Господь, считали наши Великие Православные Учители Церкви - святые отцы - ИСЦЕЛИЛ от последствий первородного греха человеческое естество, ПЕРЕВОССОЗДАЛ "в себе" (по слову прп. Максима Исповедника) испорченное грехопадением человеческое (общечеловеческое) естество, человеческую природу как таковую. Для того, чтобы произошло то, о чем Вы с известной легкостью рассуждаете - прощение Ваших и моих грехов - нам с Вами нужно пройти крестный путь Спасителя (и не один раз), сораспинаясь Ему в сознательном самоосуждении и покаянии - то есть участвуя в таинстве покаяния, в сознательном и смиренном несении всего Господом нам ниспосылаемого, и в таинстве Причастия - соединяясь с Ним телесно (но без покаяния, как нынче все по команде Патриарха причащались без говения и исповеди, в осуждение) во спасение и таким образом, проходя путем Христовым, проливая кровь в покаянии и безропотно неся крест страданий, испытаний и искушений ("без пролития крови нет спасения") - постепенно Божиим промышлением преображаться ( и телесно в том числе - всецелым человеком) и обоживаться. А рассуждения об "искупленных" моих грехах меня не устраивает - а устраивает и утешает и обнадеживает мысль только о том, что мне, как и всякому человеку, 2000 лет назад был открыт истинный путь ко спасению и жизни вечной. А как я этой возможностью воспользуюсь - это уже другой вопрос - прежде всего моего произволения и труда, терпения и смирения. Таково в предельно простом изложении учение наших древних Православных свв. отцов, - в том числе и замечательно поданное в 5 томах проповедей свт. Филарета Московского. А "искупление" и прочая такого рода пролатинская лексика - уводит нас от понимания главного в догматике – в деле нашего спасения. А именно: мы разучаемся правильно и четко понимать и видеть то, что произошло на Кресте 2000 лет назад. А в остальном, - по Вашему ответу, могу сказать только одно - разумения моего не хватает уловить Вашу позицию, - так все перезапутано. А где просто - там ангелов со ста. Христос Воскресе! Радостной Пасхи!


22 апреля 01:39, Виктор:

Алёше

РПЦ МП. Пока символ Веры неизменен.

А вы из "древлеправославных"? Каких именно?

Я не очень понял мысль, которую вы хотели сказать о Дмитрии Ростовском. Если вас не затруднит, проясните.

Вы пишите, что "…весь послераскольный епископат, несёт на себе ответственность за пролитие християнской крови. О которой, она до сих пор даже не сожалеет. Это так себе, досадный момент в её истории."

Раскол -трагическая страница Истории. Так как и коллективные самоубийства многих раскольников. Самоубийство- это страшный грех, на епископат его трудно переложить.

Известно так же и то, что купцы-"староборядцы" своими немалыми деньгами спонсировали партию большевиков и лично Ленина. Этим они поучаствовали в деле революции, в результате которой потекли реки, моря русской крови. Тем самым купцы-"староборядцы" выступили на стороне Я. Шиффа и его друзей.

Мои вопросы просты: они это сделали из мести епископату, Царю или всему русскому народу, которому "всё равно как креститься"? Сожалели ли они о поддержке безбожников-большевиков или гордились содеянным? На основании какой библейской заповеди они действовали? А может быть Савва Морозов это вообще вымысел "никонеян", а все древлеправославные белые и пушистые ?


22 апреля 01:41, Виктор:

Фундаменталисту

Радостной Пасхи!

Конечно, полное понимание сути Великого Подвига Христова, произошедшего на Кресте - не по нашим силам. Христос же говорил с всеми людьми и учёными и с самыми простыми, неграмотными и с учеными, книжными людьми. И Слова Его содержат все тайны мира. Поэтому у же более 2000 лет святые мужи Церкви находят всё новые и новые смыслы тысячи раз перечитанных и выученных наизусть словах Святого Евангелия. Евангелист Иоанн говорил

"Многое и другое сотворил Иисус; но, если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг. Аминь."

(Иоан.21:25)

О плодах Благодати Игнатий Брянчанинов говорил "конец безконечен".

Где уж мне грешному что-то токовать о догмате Искупления. Ваше "предельно простое изложение учение наших древних Православных свв. Отцов" для меня слишком уж сложно. Да и возможно ли утверждать, что 5 томов сведено в "предельно простое изложение"? Кем сведено?

"А рассуждения об "искупленных" моих грехах меня не устраивает - а устраивает и утешает и обнадеживает мысль только о том, что мне, как и всякому человеку, 2000 лет назад был открыт истинный путь ко спасению и жизни вечной. "

Слишком много меня не устраивает, но Господь попускает это, потому что есть цели поважнее меня. Господь правит, а не я. Его Воля, а не моя.

Спасает Христос, а не моё собственное "я" в трактовке догматов. Путь к спасению открыт всем, в том числе и тем, кто самого слова "догмат" не знает. Как же это происходит?

Впрочем мысль моя ушла в далеко от первоначальной. А именно: увеличение количества "деноминаций" не есть благо для Церкви, а следовательно и для Дела Нашего Спасения. Нет ни в ком "чистоты и непрочности". Пример рассуждения Феофила и Алёши.

Мистическое тело Христово увеличением "деноминаций" только сильнее дробиться. Ну неужели это хорошо?


22 апреля 02:19, vodorod:

Фундаменталисту

Безусловно, духовный рост даётся не без труда.

Прощать врагов своих так и вовсе тяжко (сужу по личному опыту), но нельзя всё время идти через теринии. Иногда нужно и отдохнуть, порадоваться жизни, всему светлому что вложил в Бог в мир и людей.

Иначе можно и сломаться или так окостенеть, что превратиться в жестоковыйного жизнененавистника, которого радуют пудовые вериги, но не улыбки детей.


22 апреля 09:01, Филиппъ:

Своим

"Претерпевший до конца спасется",мне кажется что это единственно верный подход к сложившейся ситуации,честно скажу вам друзья когда услыхал про "клубы" седце защемило.А жена спросила меня(у нас многодетная семья),"где предел нашему отступлению?" и я ответил, эта линия будет проходить по календарю, постам,церковнославянскому языку а там поглядим.


22 апреля 15:40, Посетитель сайта:

Жестоковыйность, - уж если она и есть (сомневаюсь тем не менее - человек слаб) - к себе, а к другим - предельное снисхождение и великодушие. Так, кажется нас учили? А радость наша главная - Господь, хотя имею и детей и внуков и всех люблю. С праздником Пасхи Христовой вас!


22 апреля 17:26, Letnik:

Да, после "клубов" следующий шаг - "православные бордели".


22 апреля 20:00, Зимина Н.И.:

Недавно видела фотографию главы обновленцев Введенского, нарядившегося в облачение Патриарха Тихона. Как мерзко... И как похоже... На то, что происходит сейчас.


22 апреля 20:46, Феофил:

Филиппу

<< "А жена спросила меня... "где предел нашему отступлению?" >>

В книге Чудиновой "Мечеть Парижской Богоматери". рефреном звучит фраза: "Уступая, нельзя остановиться." Книга эта, как мне кажется, не о католической церкви, а о Православной. О том, как страшно стать "конверситом", то есть - изменником веры.

Будет, брате Филиппе, и переход на новый стиль, (ведь молится же патриарх с греками-новостильниками,) и нарушение постов, (к которому официально призывает иеромонах Першин,) и упразднение церковнославянского языка, ("Огласительное Слово" Иоанна Златоуста предстоятель читал по-русски, хотя его всегда читают на церковнославянском, как оно в Цветной Триоди и написано), и многое другое. А там... как Вы говорите, - "поглядим".

Боюсь, глядеть, брате, будет уже не на что.

"Уступая, нельзя остановиться".


23 апреля 13:22, vodorod:

Форма и содержание

Форма может меняться и оеа меняется, 2 столетия жила наша Церковь в роли гос. религии встроенной в гос. машину с царём во главе.

И в итоге так закостенела, что не смогла преспособиться к смене гос. формации, потеряв до 90% священнослужителей.

Поэтому форму не только можно, но и нужно менять.

Русский для русских и русскоязычных понятней ЦСЯ, хначит будет заменён на русский язык.

Григорианский календарь точнее Юлианского и является общепринятым, значит произойдёт замена.

Как показывает опыт Церквей Запада ключевым вопросам, отделяющим Церкви от "церквей" является вопрос отношения к содомитам (интересующиеся, могут проследить историю современого раскола англиканства, к примеру).

Барьер лежит между ЕСТЕСТВЕННЫМ и ПРОТИВОЕСТЕСТВЕННЫМ, устпка противоестественному приводит к подмене содержание, когда де-юре христианские "церкви" де-факто служат Сатане.


23 апреля 14:20, Алёша:

Виктору

ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ!

Благодарю Вас за ответ!

Это, наверное моя третья попытка достучаться, неужели забанили. Хоть бы объяснили за что? Клеветы нет. Слова все цензурные, за которые отвечаю ссылками на уважаемые мной ресурсы.

Думал, что Вы Единоверец, коли с таким почтением относитесь к В.И. Карпецу.

«Мистическое тело Христово увеличением "деноминаций" только сильнее дробиться. Ну неужели это хорошо?»

Кто сказал, что это хорошо?

А вот кто положил этому начало? Отмотайте-ка время в середину 17 века!

Почему обратился именно к Вам? По тому, что вы умный, не зашоренный, и не теплохладный человек.

Кто же раскольник?

Не ужели тот, кто остался в многовековой традиции, или тот кто с радостью принял новшества? Постарайтесь не торопиться вешать ярлыки.

Вот, Вы пишите:

«Пока символ Веры неизменен».

Вы это серьёзно так считаете?

У нас:

«рождена, а не сотворена»

Здесь частица противопоставления подчёркивает догмат божественности. Зачем у вас она упразднена?

«Его же Царствию, несть конца»

Зачем ввели временнЫе рамки – «не будет»?

«И в Духа Святаго Господа Истиннаго и Животворящего»

Чем уж вашим святым отцам не угодила Истинность Духа Святаго?

Мне хотелось беседы с незакомплексованным человеком, которого увидел в Вас. Вы от неё отказываетесь.

Ваше право. Аще желаете, посмотрите здесь:

http://samstar-biblio.ucoz.ru/publ/80-1-0-304

Вот Вы пишите:

"Самоубийство- это страшный грех, на епископат его трудно переложить".

Посмотрите на поведение тогдашнего патриарха. Да и в отряде у Мещеринова, думаете, что "во время оно" не было лица духовного звания?

А то, что он творил, то исходил сугубо из своей инициативы? Не получив епископского благословения?

Вот Вы пишите:

«Так как и коллективные самоубийства многих раскольников».

Опять раскольников. Ну что ты будешь делать. (досада)

Вот так в то время реагировала наша церковь:

http://samstar-biblio.ucoz.ru/publ/79-1-0-71

А ваша, продолжала преследования.

Если Вас не затруднит, то прочтите полностью «Об отцех и страдальцех Соловецких». Там упоминаются примеры, т.н. «самосожжений».

Вот одно из них, на память:

В место «дислокации» православных, выдвигалась вооружённая экспедиция никониян.

О ней, как правило православных заранее предупреждали.

Что же они делали.

Прежде всего, отправляли навстречу гонца, потенциального мученика, который уговаривал оставить их в покое, и рассказывал, как братие и сестры с детьми, готовится к встрече

Они запирались в моленном доме, внутри по периметру раскладывали сено. Выше, перед иконами уготовляли свещи. После первых ударов ядер о стены, свещи падали на сено, начинался пожар. Это что, самосожжение?

А может быть это всё-таки геноцид? Правда такого слова, тогда ещё не знали.

В то время, полагали начало будущему геноциду на Руси, который до сих пор терзает нашу страну.

Более умные люди уже беседовали на эту тему. Мне, многогрешному дураку, стоило бы и промолчать. Пока не вижу смысла в своей писание. Поисковиками, Вы наверное тоже умеете пользоваться.

Однако, вот и Вы вешаете ярлык – «раскольники», за что?

За то, что мои предки предпочли остаться в 700 вековой (имею в виду от Крещения Руси) традиции? В которой прославлен и канонизирован СОНМ! Русских святых, а вы зациклились на Серафиме?

Согласно определениям Вашей же МП - раскольник тот, кто вносит в церковь «доселе не ведомое новшество»

Ну право же, шизофрения. Вносить новшества, а раскол сваливать на того, кто остаётся в традиции. Для которого не всё равно, «како веровать», «аще начальницы прикажут».


23 апреля 16:53, Посетитель сайта:

vodorod'у

Форма может меняться и оеа меняется, 2 столетия жила наша Церковь в роли гос. религии встроенной в гос. машину с царём во главе.

И в итоге так закостенела, что не смогла преспособиться к смене гос. формации, потеряв до 90% священнослужителей.

А священнослужителей когда убивали не спрашивали, хотят ли они приспосабливаться к новой "гос. формации", а если и спрашивали, то ответ был однозначный и это потерянные для вас 90% священнослужителей, а для нас они новомученики Российские.

Русский для русских и русскоязычных понятней ЦСЯ, хначит будет заменён на русский язык.

Русский безусловно прекрасный язык, но любовь и уважение к нему нужно показывать грамотно используя его и печатая без ошибок.

А церковно-славянский язык - это особенный язык, язык молитвы. Это красивый и понятный для русского человека язык, нужно только немного постараться и тогда слова молитвы (своей молитвы) сами будут складываться на церковно-славянском.

А вообще Вера - это узкий путь, ведущий в Царство Небесное, а попытки расширить его приведут на совершенно на другую дорогу.


24 апреля 01:30, Виктор:

Алёше

Воистину Воскресе!

Я с почтением отношусь к В.К. Карпецу потому что он во-первых намного старше и умнее меня, и кругозор у него не сравним с моим, а во-вторых, он работает тому, чтобы прекратить борьбу одних русских людей против других русских людей, и это главное.

Раскол середины 17 века это одна из самых больных тем в нашей русской истории. И трещины от того раскола идут до начала 20 века. Кто положил начало сей беде? Непростой вопрос.

Тут событие на твоих происходит и тебе в глаза нагло и беззастенчиво врут, что события не было. А нужно разобраться в причинах того, что было более 300 лет назад. Даа…

Мое мнение - гордыня и властные амбиции Никона стали отправной точкой беды. Но не надо забывать, что гордыня присутствовала также и у другой стороны. И уж никак не меньше, чем у Никона. Это следует признать. Почему? Потому как Православная Вера пришла к нам из Греции, и некоторые нововведения по сравнению с греческим оригиналом были и до Никона. А то, что он вместо их исправления наделал новых отклонений, не означает что "старых" ошибок не было.

Вы меня все время хвалите, Алёша, а это не по-христиански, потому как вводит меня в искушение, льстит. Ах, какой я хороший, меня тут один сильно похвалил. Пожалуйста, не надо мне льстить.

Смысл вашей фразы:

"Посмотрите на поведение тогдашнего патриарха. Да и в отряде у Мещеринова, думаете, что "во время оно" не было лица духовного звания?"

Я понять не могу. Вы что не согласны с тем что самоубийство страшный грех? Или вы считаете, что самоубийств не было?

Ещё цитата:

"Они запирались в моленном доме, внутри по периметру раскладывали сено. Выше, перед иконами уготовляли свещи. После первых ударов ядер о стены, свещи падали на сено, начинался пожар. Это что, самосожжение?"

Да, самосожжение. Если бы дом поджигали снаружи было бы по-другому.

Если вы хотите помолиться, то для этого не нужно класть сено под иконы. Свечи, если падают на деревянный пол, пожара обычно не вызывают. Зачем туда специально класть сено? Чтобы вызвать пожар и свалить вину на нападающих? Сие есть лукавство. Если тебя убьёт враг Христов, то ты мученик, а если ты сам подкладываешь сено под свечи, то это не враг, это ты самоубийца. Бога не обманешь!

Но даже если самоубийств не было, а было несправедливое гонение, написано:

"Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу Божию. Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь."

(Рим.12:19)

Так почему же мстили, финансируя богоборцев большевиков, дабы те сверли Царя? Купцы-"староборядцы" своими немалыми деньгами спонсировали партию большевиков и лично Ленина. Этим они немало поучаствовали в деле революции, в результате которой потекли реки, моря русской крови. Тем самым купцы-"староборядцы" выступили на стороне Я. Шиффа и его друзей. Отомстили ребятки по полной. Только вот кому? Царю? Епископату? Русском народу? Кто-нибудь из "древлеправславных" сожалеет об участии в такой "замечательной компании" с американскими банкирами?

Кстати купцы- "староверы" были самыми богатыми, как же они совмещали своё богатство со словами Спасителя:

"Удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царствие Божие."

(Мар.10:25)

"и еще говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие."

(Матф.19:24)

"ибо удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царствие Божие.

(Лук.18:25)"

Или это всё "никонеяне" придумали?

Ответьте на них или разговора больше не будет. А то, что вы, Алешенька, сначала хвалите меня так, что мне становится неловко, и тут же упрекаете меня в раздвоении личности, это я пока на вашу молодость и вашу личную боль плюс комплексы списываю.


24 апреля 09:26, Макаров:

Если многие "православные СМИ" начинают напоминать журнал "Корея сегодня", непрестанно восхваляя "великого руководителя Ким Чен Ира", то Правая.Ру - становится уникальным ресурсом, который несомненно войдет в историю Русской общественной мысли. Правая - явление масштабное. Многие его пока даже не в состоянии оценить.

Замечательная статья и замечательные отзывы. Особенно хотелось бы поблагодарить АЛЕШУ, за то, что он напомнил нам о величайшей трагедии Русского народа, плоды которой - мы пожинаем до сих пор. Много фактов сообщил АЛЕША. Люди о них просто не знают. Не забудем, что старообрядчество, (также, как и "епископ Д.") - ЗАПРЕТНАЯ ЗОНА. Олигархи-глобалисты могут нам позволить пустословить о чем угодно. Кроме - ЭТОГО...

Слишком уж похожи карательные экспедиции против старообрядцев, на планируемые репрессии в отношении людей, не желающих принимать документы со странной символикой.

Мы видим, что в современном обществе есть не одна, а ДВЕ запретные темы. По остальным вопросам - мы можем сотрясать воздух с утра и до вечера. Все другие проблемы для плутократов - не страшны.


24 апреля 14:07, vodorod:

Алёше и неизвестному

1.)Сколько верующих у РПЦ МП?

Около полутороста миллионов

Сколько верующих у страобрядцев?

В сто раз меньше.

ВРЕМЯ РАССУДИЛО КТО ПРАВ!

2.) Вам нужен узкий путь?

Идите в монахи!

А нам нужны весь русский и другие народы нашей Российской метакультуры.

И ради этого мы готовы на любые изменения формы.


24 апреля 22:03, Свой:

Лёше

1) Перед мудрованием о Символе Веры потрудились бы в греческий первоисточник вникнуть - на канцеляризме богословие не строят;

2) Преподобный Серафим , судя по замечанию, Вами явно не терпится, как и ладан определёнными инфернальными структурами;

3) к выдвинутым Вам выше историческим напоминаниям о противогосударственных слабостях г-д старообрядцев (на которые Вы забыли в подробном отчете ответить) добавлю: не помните, кто Наполеона встречал в Москве хлебом-солью?; не помните , почему Николая II масоны сослали в старообрядческий край (Тобольск); не помните, почему Польша и Австро-Венгрия так любили старообрядцев, что от души спонсировали их?

4) Настоятельно рекомендую для прочтения Сергея Нилуса «Святыня под спудом» - там о Вашей братии...

И ещё вопрос: в вечнообиженных Никоном ходить не устали?

Христос Воскресе !


24 апреля 23:20, Andrej:

дыхание тьмы

И коль скоро вы Чтите Пророчества о Грядущем Государе, который очистит Церковь от еретиков, то знайте что это Пророчество относится и лично к вам. Вам, раскольникам Государь Победитель натурально надает по рогам, которые у вас четко видны. А вы знаете, какая будет сила у Этого Человека? Боюсь что у некоторых рога приросли так прочно, что оторвать их придётся вместе с буйной головой.

Нет никакой гарантии, что искомый Государь как раз и может оказаться тем, кого определяют как Антихрист.

Поддерживаю раба божиего Феофила - если мы, православные, хотим повторения гонений римско-имперских, то будем и дальше отступать.

Пока не снова не окажемся в катокомбах. И это может произойти довольно быстро, если мы все не найдём общее, что не разделяет и не перестанем делить благодать.

Свечу не ставят под спудом, а ставят повыше, что б светила всему миру. Христианство - и есть та самая свеча, вернее, сонм свечек, в котором Православие не только свеча утешительница, но и звезда путеводная ко Спасителю нашему Христу.

Кто то считает, что уже спасён, кто то считает, что спасён щедрыми пожертвованиями, а давайте попробуем спасти то, что действительно надо и стоит спасать - что бы погрязшие в страстях и житейском попечении заблудшие овцы обернулись и сказали - Посмотрите, как они любят друг друга. Всем всех благ.


25 апреля 23:41, фрол:

22 апреля 20:46, Феофил: «В книге Чудиновой "Мечеть Парижской Богоматери". рефреном звучит фраза: "Уступая, нельзя остановиться."» ….Да можно, можно. Легко и просто. Историю Отечественных войн России почитайте. Книга Чудиновой, что, евангелие? Заказной бред. Франция теперь – отстой. Пусть попробует написать «Собор Василия Блаженного». Феофил: «Боюсь, глядеть, брате, будет уже не на что.» А ты не бойся, милок. Гляди смело.И других походя не пугай, брате- пораженец. Пусть воздастся тебе по вере твоей. Аминь.Ура!


26 апреля 16:13, Виктор:

Andrej-ю от 24 апреля 23:20

"Нет никакой гарантии, что искомый Государь как раз и может оказаться тем, кого определяют как Антихрист."

Слабо вы Бога Веруете, если Пророчеств не чтите. Написано:

"Пророчества не уничижайте."

(1Фесс.5:20)

А вы Феофила поддерживаете? Сначала писать по-русски имя Андрей научитесь, а потом уже других учите и поддерживайте!

А во-вторых, спасибо за цитату, жаль что не обозначили её авторство.


26 апреля 19:06, Алёша:

Виктору

Христос Воскресе!

***Я с почтением отношусь к В.К. Карпецу потому что он во-первых намного старше и умнее меня,***

А вот мы с В.И.Карпецом, оба родом из 50-х. Просто мне иногда удаётся, выглядеть наивнее и моложе. :-)

***Раскол середины 17 века это одна из самых больных тем в нашей русской истории. И трещины от того раскола идут до начала 20 века. Кто положил начало сей беде? Непростой вопрос***.

От чего же только до начала? До сих пор, и вас это устраивает.

***Тут событие на твоих происходит и тебе в глаза нагло и беззастенчиво врут, что события не было. А нужно разобраться в причинах того, что было более 300 лет назад. Даа…***

Ну вот, и началась у Вас риторика.

Неужели в моём крайнем постинге, Вы заметили «наглое враньё»?

***Мое мнение - гордыня и властные амбиции Никона стали отправной точкой беды.***

Не надо всё сваливать на Никона. Никон просто попался под руки «реформаторам», как удобная по своим личностным качествам персона. Человек он был весьма недалёкий. С его уходом с политической арены, реформы не только не заглохли, но стали более настойчивыми, ужесточились методы проведения их в жизнь. Недаром А.И.Солженицын квалифицировал её, как – «Идеологическая диверсия».

Собор 1666 года начинался уже без Никона.

***Но не надо забывать, что гордыня присутствовала также и у другой стороны***.

О какой гордыне Вы ведёте речь, если тем, которых Вы называете «другой стороной» просто было не всё равно, «како веровать». К тому же «правка» производилась не по древним, а по новейшим греческим книгам, отпечатанным в иезуитских типографиях Флоренции. На этот счёт, очень грамотное исследование провёл Б.П. Кутузов регент одного из ваших храмов. Да и у В.И. Карпеца можете поинтересоваться. Но Вы, похоже, не внимательно читаете то, что предлагаю Вам в качестве ссылок. Если бы читали, то не выражали бы недоумения, цитируя меня –

***Смысл вашей фразы:

"Посмотрите на поведение тогдашнего патриарха. Да и в отряде у Мещеринова, думаете, что "во время оно" не было лица духовного звания?"

***Я понять не могу. Вы что не согласны с тем что самоубийство страшный грех? Или вы считаете, что самоубийств не было?***

Будьте внимательны, моя фраза относилась к зверствам никониян в СОЛОВЕЦКОМ монастыре, там и намёка нет на смоубийства. Хотя, если разобраться, поведение новообрядцев по отношению к православным, как раз и было настоящим самоубийством, в отношении собственной души.

А уж после Вашей фразы:

***Да, самосожжение. Если бы дом поджигали снаружи было бы по-другому***

У меня пропадает желание продолжать беседу, ибо возникает сомнение в адекватности собеседника. Ещё раз акцентирую.

Убийцы ПРЕДУПРЕЖДЕНЫ гонцом, что своими действиями они могут спровоцировать пожар, тем не менее, после расправы с гонцом, они этот пожар устраивают, не взирая на предупреждение. А всю вину сваливают на тех, кого сожгли. Ну, право же, нет слов.

Это до какой степени отчаяния нужно было довести свой народ, что будучи согнанным со своих обжитых мест в глухие леса и болота, они предпочитали смерть, насильственному «причастию». А Христово ли это было «причастие»? Вы бы не усомнились?

Даже у светских властей в УК, существует статья 110. Ознакомьтесь с её текстом:

http://www.az-design.ru/Projects/AZLibrCD/Law/CrimnLaw/UKRF97/ukrf110.shtml

А у духовных властей и понятия нет об этом.

То, что в личной охране последнего Царя были преимущественно казаки-староверы, как наиболее добросовестные и непродажные люди, для Вас, наверное, новость.

По- Вашему, оказывается, что староверы и революцию организовали и профинансировали её. Хотя бы ссылку на какой ни будь серьёзный источник привели. А может быть это духовное сословие господствующей церкви в течение 2,5 веков допустило такое падение веры в народной среде и среди духовенства? что масонская революция была встречена с радостью.

Вот опять, отчего у купцов и промышленников были такие богатства. Да от того, что работали сами добросовестно, и своим по вере, трезвенным, добросо… [используйте форум для подробного обсуждения http://forum.pravaya.ru]


27 апреля 23:44, Виктор:

Да, Алёшенька, разговор у на не получается. Вы, увы не В.К. Карпец вы -настоящий матерый раскольник. Вы только не обижайтесь, я примерно знаю, как на ваших форумах относятся к "никонеянам- людям с отравленной кровью". Печальное картина- одни русские против других русских. Одни грешные христиане против других грешных христиан. Или не так, или одна из сторон считает себя безгрешной? Вот только какая? Неужели обе стороны! Вопрос.

"А вот мы с В.И.Карпецом, оба родом из 50-х. Просто мне иногда удаётся, выглядеть наивнее и моложе. :-)"

Я так и н понял зачем вам надо выдавать себя за юношу? От лукавства? Или годов стесняетесь?

"От чего же только до начала? До сих пор, и вас это устраивает"

Признаю свою ошибку, вашем лице раскол длится до сих пор и буде ещё длится некоторое время. Просто хотелось бы верить что кровавая смута 20-го века смыла раскол… Но раскол не смывается даже мученической кровью. И это так. Вот только не пойму, почему вы считаете, что "меня это устраивает"?

"Неужели в моём крайнем постинге, Вы заметили «наглое враньё»?"

Вообще-то фразу про наглость лжецов, отрицающих событие, происходящее сейчас и на глазах у всех привел только для того , чтобы подчеркнуть сложность понимания процессов трех вековой давности. Я это не про вас сказал, и не про ваш замечательный "постинг" (модное какое слово!), а вы почем-то приняли эту вводную фразу на свой счет! Впрочем, есть русская пословица про вора и шапку.

О Никоне разсуждать не буду далекий он или недалёкий- пусть его Господь судит. Времени прошло много, свидетели говорят противополжности…

"…Недаром А.И.Солженицын квалифицировал её, как – «Идеологическая диверсия»."

Вот этот деятель намного ближе по времени, вот тут можно сказать почти четко- он (Солженицын) сам по себе "идеологическая диверсия". Чего стоит поддержанная им идея борьбы с коммунизмом американскими атомными бомбами! Как будто радиация будет разбирать коммунист пред ней, "никонеянин" или "страровер". Так разсуждать может или дурак или диверсант от литературы. На дурака он не похож, увы!

"О какой гордыне Вы ведёте речь, если тем, которых Вы называете «другой стороной» просто было не всё равно, «како веровать»."

Здесь вам лучше всего ответит Евангелист Иоанн

"Но этот народ невежда в законе, проклят он."

(Иоан.7:49)

Помните, кто сказал? Фарисеи. Как молились фарисеи?

"Фарисей, став, молился сам в себе так: Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь"

(Лук.18:11)

Если это не гордыня, то что же это? Вы сами привели пример величайшей гордыни- им всё равно, а нам нет. Поэтому мы выше них, мы "християне" а они … Нужное впишите. Такое отношение есть проявление жидовского духа, духа превозношения себя над другими на основании своих заслуг перед Богом, мнимых заслуг. Поздравьте себя. следующая станция Гефсимания. Вы её и устроили. Кто финансировал большевиков? Яков Шиф? Да. А пред ним? Ну вспомните, это ведь ваши предки помогали революционерам деньгами! Знали, с кем имеют дело, но давали денюжки на оружие, из кторго будут убивать тех "всё равно, «како веровать»", ведь эти "все равно" они ведь и сострадания-то "христянского" недостойны, потому как им "всё равно", вы их даже за сторону принять не желаете. Жидовствуете. Вы хоть понимаете, что своим отношением вы копируете "шулхан-арух"? Нет? Правильно, с чего это "нам, христянам" всяких собак слушать! Нечего собак жалеть-то! Давай денег большевичкам на бомбы и пули. Отомстим собакам за нашу священную кровь! Отомстим в пятеро, в десятеро, в сто крат! И отомстили. Где была та "личная неподкупная" охрана когда она действительно понадобилась?


27 апреля 23:47, Виктор:

Алеше

Когда я прочитал ваш фразу:

"Убийцы ПРЕДУПРЕЖДЕНЫ гонцом, что своими действиями они могут спровоцировать пожар, тем не менее, после расправы с гонцом, они этот пожар устраивают, не взирая на предупреждение. "

понял, что где-то я это уже слышал. Вспомнил. Когда Басаев захватил больницу и роддом в Буденновске он тоже самое говорил. "Я мол не убийца, не злодей, я за высокий идеал бьюсь, за свободу гордого народа, я хороший человек, добрый, а вы меня довели до такого отчаяния что я рожениц взял в заложники с грудными младенцами, но я убивать никого не хочу, а если кто мне захочет помешать, то тот и будет виноват в смерти невиновных". И телекомпания на букву "Н" гавкала 10 лет эти лозунги на всю страну.

Вы что думаете, если вас насильно причастят- Господь вам это в грех поставит? Вы кого хотите обмануть-то? Господа Бога? Он видит и знает не только дела, но и мысли, и если что принято добровольно или насильно отличить может. А вот вы своей гордыней отличить насильно принятое от добровольно принятого не можете. Поэтому готовы дойти до самоубийства, но формальным правилам своим, как вы их понимаете, не изменять.

Это, Алёшенька, не Христианство. Известны тысячи, десятки тысяч мучеников за Христа, и никто из них самоубийством не кончал. Потому что Христос видит не только внешнее, но внутренне состояние души, и помогает тому, кто его любит принять мученическую смерть от рук врага не прибегая к лукавым "предупрежениям". И вы, Алёшенька, в своих "постингах" сами против себя свидетельствуете, что вы не Христиане, а суть РАСКОЛЬНИКИ! И вы свой выбор сделали. Поэтому для подтверждения своих слов вы ссылки не Святое Евангелие приводите, на уголовный кодекс СССР и РФ. Вот они, какие оказывается "старые книги".

Можете мне не отвечать. Разговаривать с вами не о чем. Не любите вы Христа, вы любите только себя.


6 мая 07:14, Алёша:

Простите

После недельного отсутствия доступа к и-нету, прочитал Ваш ответ. Он меня весьма смутил.

И вот, теперь меня не покидает чувство вины перед Вами. Попытка обосновать это чувство, наводит на аналогии.

Как будто еду на моторной лодке по реке. Течение всё быстрее. Выезжая из-за поворота, вижу, что впереди начинается непроходимый порог.

Разворачиваясь, еду назад, в поисках места для удобной стоянки.

Главное, что бы сухие дрова были поблизости, дабы немного погодя, определиться, как плыть дальше. Тем временем, мне навстречу плывёт судно с людьми. Мотор на судне работает, но судно похоже не управляемо, видимо срезало шпонку и не вращается гребной винт. Поравнявшись с этим судном, обращаю внимание на то, что почти все пассажиры, инвалиды по зрению. Объясняю им ситуацию, а в ответ слышу, что пока с ними капитан, у них проблем нет, и не будет. А пьяный капитан, одноглазый пиратского вида, ухмыляясь, говорит, что Морское Пароходство снабдило их точной картой (лоцией) реки. Потом объявляет меня паникёром и в грубой форме отправляет…

Говорю им – «Карта не соответствует действительности, срочно садитесь на вёсла и гребите к берегу», а они повторяют мне посыл капитана.

Но вот замечаю на судне одного человека, в очках. Озирается безпокойно, значит, хоть плохо, но всё же видит, что судно ускоряется течением.

Обращаюсь к нему – «Давай быстрее, садись ко мне в лодку!» - он в замешательстве, однако, толпа попутчиков, во главе с капитаном, на все голоса развеивают его сомнения. Стараясь перекричать их, пытаюсь достучаться до его сознания, давя на его самолюбие и инстинкт самосохранения. В ответ и этот пассажир начинает огрызаться.

Но, увы, времени на уговоры уже нет. Отруливая к берегу, слышу вслед, сквозь хохот капитана – «Он бы к тебе пересел, да он у нас безногий!!!». После этих слов, мне становится стыдно.

Вот такое чувство вины.

Простите меня Христа ради.


11 мая 01:54, Посетитель сайта:

Память святых Апостолов Иасона и Сосипатра и святой мученицы Керкиры девы

11 Мая 2009 года (28 Апреля 2009 по ст. ст.)

"Тогда царь приказал разварить в котле смолы, серы и воска и бросить туда этих семь новопросветленных узников. Так они мученически скончались и получили венцы от Господа. Уверовал во Христа и тюремный сторож. За это ему отсекли сперва левую руку, потом обе ноги и, наконец, когда он не переставал призывать имя Христово, голову. И он сопричислился к лику святых мучеников. А святых Апостолов Иасона и Сосипатра царь вывел из темницы и передал на мучение князю Киприану. Тот крепко их связал и отослал опять в тюрьму.

Увидев из своих палат такое страдание святых мучеников и узнав, что они страдают за Христа, дочь царя, по имени Керкира, объявила себя христианкой, сняла с себя драгоценные наряды и украшение и раздала их нищим.

Узнав об этом, отец ее исполнился глубокой печали и приложил все усилие, чтобы отвратить ее от веры Христовой. Когда всё оказалось безуспешным, царь в сильной ярости запер ее в отдельной темнице и приказал отдать ее на растление одному блуднику - Мурину. Когда Мурин подошел к дверям тюрьмы, внезапно прибежал медведь, схватил его и стал терзать. Услышав шум и увидев в окно, что происходит, сидевшая в тюрьме царская дочь отогнала зверя именем Христовым, исцелила раны Мурина и, открыв истины святой веры, сделала его христианином.

- Велик Бог христианский - громко восклицал Мурин и за это, потерпев страшные мучение, скончался среди страданий и предстал перед Господом в сонме мучеников.

Тогда царь приказал воинам обложить темницу дровами и зажечь их, чтобы вместе с темницею сгорела и его дочь. Сделали, как было приказано, и темница сгорела. Но девица оказалась жива и невредима: огонь не коснулся ее. Увидев такое чудо, многие из народа уверовали во Христа."



Ваше мнение об этом материале:

— Ваше имя
— Ваш email
— Тема отзыва

Ваш отзыв (заполняется обязательно):

Введите текст показанный на картинке:

Правая.ru


Получайте свежие материалы сайта себе на почту
Rambler's Top100 Яндекс цитирования
Использование материалов допустимо только с согласия авторов pravaya@yandex.ru, с обязательной гиперссылкой на сайт Правая.ru.
 © Правая.ru, 2004–2018