20 ноября 2019
Правый взгляд

"Гордость России"













Новости сайта

Получайте свежие материалы сайта себе на почту





















Владимир Карпец
9 мая 2009 г.
версия для печати

Последний человек мировой политики

В последнее время президент Лукашенко, давний сторонник Союзного государства России и Белоруссии, все больше, несмотря на отторжение его политики многими лидерами Евросоюза, впрочем, сильно слабеющее, настаивает на европейской идентичности своей республики. Разумеется, сегодняшнее сближение Республики Беларусь с Европой с сожалением воспринимается теми кругами в России, которые на протяжении уже более 15 лет настаивали – как ранее и сам президент Лукашенко – на создании Союзного государства России и Белоруссии, которое так и осталось на бумаге

В последних числах апреля президент Белоруссии Александр Лукашенко посетил Рим, где состоялись его встречи с итальянским премьером Сильвио Берлускони, министром иностранных дел Франко Фраттини и Папой Римским Бенедиктом XVI, ради встречи с которым, на самом деле, и был осуществлен визит.

Принципиальную позицию в отношении России и Российского руководства президент Белоруссии высказал в декабре прошлого года во время встречи с президентом РФ Дмитрием Медведевым. С одной стороны: «Россия – это наше братское государство, так настроен белорусский народ. Нравится кому-то или нет, но мы исходим из этих позиций и мы будем действовать в этом направлении, именно так, даже если бы я этого не хотел». С другой: «Я могу официально заявить, что мы сегодня ничего не собираемся выпрашивать».

Можно говорить – и это будет правильно – о неприятии самой личности белорусского «батьки» — славянина, крестьянина по рождению и воспитанию – московской «элитой», в особенности из т.н. «экономического блока». Однако за этим стоит более фундаментальное различие – несовместимость нынешней белорусской, в целом социалистической, экономической системы и системы российской (точнее, ее отсутствия). Александр Лукашенко совершенно справедливо оберегает белорусские предприятия от «приватизации», на чем настаивают его российские «партнеры» (а европейские – нет). Он настаивает в отношениях с Россией на дешевых нефти и газе – по естественной «советской» логике: если у нас союз, то о каких «мировых ценах» может идти речь? А российским энергетикам не нужен союз, но нужно продавать. И так далее, и так далее… Все это, впрочем, общеизвестно.

В каком-то смысле можно говорить, что все эти годы движение Александра Лукашенко в сторону России было односторонним: идея славянского единства не может быть близка тем, кто определяет сегодня российскую политику. Вопреки его собственным предпочтениям – а Лукашенко и политическую свою систему выстраивал по советским и доперестроечным восточно-европейским образцам, вопреки неприятию им «евростандартов» в области «прав человека», места оппозиции и проч., – его, по сути, обрекли двигаться в сторону Запада.

В этом смысле несомненным дипломатическим достижением Александра Лукашенко является установление им хороших личных отношений с премьером Италии Сильвио Берлускони и готовность последнего нанести в Минск ответный визит. «Берлускони сказал мне, что готов посетить Беларусь. Надеюсь, что этот визит может состояться осенью. Дату визита мы определим позднее по дипломатическим каналам», – приводит итальянское агентство АНСА слова Александра Лукашенко. А глава МИД Белоруссии Сергей Мартынов добавил: «Интерес Берлускони к Беларуси настолько велик и неподделен, что в ближайшей перспективе может состояться его визит в Беларусь. До этого времени мы поработаем над тем, чтобы до визита состоялась поездка в Беларусь серьезной группы итальянских предпринимателей».

Надо помнить, что из всех европейских лидеров Сильвио Берлускони наименее «идеологически ангажирован», наименее зависим от навязываемых «евробюрократией» стандартов. Более того, как иронически пишет либеральная печать, «большой друг Путина», в связи с чем она же со страхом иронизирует над визитом Лукашенко. У страха глаза велики: к сожалению, многое не так, в особенности применительно к «батьке», отношения которого с российским премьером крайне осложнены позицией российских «министров-экономистов».

Однако, так или иначе, главной целью Римского визита был, безусловно, Ватикан.

В Белоруссии 20% небелорусского населения – в основном это поляки, но иной раз между поляком и западным белорусом разницу уловить трудно (как, впрочем, и вообще у славян, православные тяготеют к «русскому полюсу», католики – к «польскому») – католики, причем, «практикующие», составляют около 14% (от всего населения). Для сравнения – в РФ православными называют себя 80% населения, а регулярно ходят в храм, исповедуются и причащаются 3-5%. Отношения между властью и католической общиной на протяжении правления нынешнего белорусского президента были достаточно сложными. Ведь именно поляки – даже не столько поляки этнические, сколько белорусская интеллигенция «польской ориентации» – составляли основной костяк т.н. «демократической» (а главным образом антирусской и антисоветской) оппозиции на протяжении всего этого времени. В этих условиях Александр Лукашенко отдавал предпочтение Белорусской Православной Церкви Московского Патриархата как маяку чаемого им единого с Россией государства. Однако времена изменились.

Александр Лукашенко в этих условиях не перешел к односторонней поддержке только католиков, нет. Он решил взять на себя задачу «налаживания диалога» между РПЦ и РКЦ, тем более, как он решил, в свете нынешнего церковного «мейнстрима», в частности, он предложил провести встречу нового Патриарха Московского и всея Руси Кирилла и Папы Бенедикта XVI этой осенью в Минске, с чем и поехал в Рим, как он утверждал, по предварительному согласованию с Патриархом Кириллом. В Риме он был очень тепло – вместе с сыном – принят Папой. Бенедикт XVI – в духе всей линии ватиканской экспансии – желает этой встречи, которую, как и все встречи Папы, в Риме традиционно рассматривают как веху такой экспансии. В свою очередь для Лукашенко, республику, которой он руководит, США долгие годы выталкивали в сообщество «стран-изгоев», обращение к Ватикану выглядит как выход из изоляции – раз руководство России не хочет единого государства. В связи с попыткой «посредничества» Александра Лукашенко между РПЦ и Ватиканом высказываются самые разные мнения. Так, руководитель научно-исследовательского центра Мизеса Ярослав Романчук считает, что «если с этой затеей что-то получится, Лукашенко становится политиком глобальным».

Как «глобальный политик» он прежде всего выходит на лидирующее положение в бывшем т.н. «Третьем мире». С учетом того, что Бенедикт XVI вовсе не проявляет враждебности к другим его ведущим фигурам, таким, как Уго Чавес и Махмуд Ахмадинеджад. Хотя и здесь есть большие сложности.

Александра Лукашенко называют «последним коммунистическим диктатором Европы». Так это или не так (социализм белорусского президента носит скорее «народнический», «эсеровский», чем марксистский, характер), но Лукашенко – человек принципиально «прямостоящий», и, в отличие от «российских» политиков, не желает менять убеждения каждые пять лет. Поэтому он называет себя «атеистом», в чем его часто упрекает митрополит Филарет. В этом его мужество, но в этом и его слабость: «атеизм», хотя и не «воинствующий», ставит его в равноудаленное положение по отношению к конфессиям Белоруссии – православным, католикам, иудеям (что, кстати, гораздо более соответствует «стандартам ЕС»), и мешает ему быть тем, чего ему многие желают, – вождем славянства.

Так или иначе – вопреки всем предположениям – руководство Русской Православной Церкви отчетливо дистанцировалось от президента Белоруссии. И.о. представителя Московского Патриархата при европейских международных организациях протоиерей Антоний Ильин сказал о предполагаемой встрече Патриарха Кирилла и Папы Бенедикта XVI так: «Она не должна быть неким шоу перед телекамерами, а должна стать плодом очень серьезной, вдумчивой дискуссии о существующих проблемах, чтобы сама встреча оказалась не пусковым механизмом для их решения, а неким итогом серьезных консультаций». По сути, это стало ответом Московской Патриархии на слова Александра Лукашенко о том, что встреча может состояться в ближайшее время, – комментирует близкий к руководству МП портал «Интерфакс-религия». Однако – и это уже совсем новый аспект – признав, что у Московского патриархата по-прежнему существует «определенный объем озабоченностей, касающихся и проблем с унией на Западной Украине, и, в меньшей степени уже, прозелитизма на канонической территории Московского патриархата», о. Антоний заявил, что встреча Патриарха и Папы «могла бы быть не только и, может быть, не столько разговором о проблемах двусторонней повестки, сколько выходом на понимание важности общего свидетельства о традиционных христианских ценностях в единой Европе» (там же). Мы можем говорить с католиками о единой Европе без Лукашенко – таков подтекст.

Реакция Православной Церкви в Белоруссии была более жесткой, более антикатолической по сути, чем реакция во многом проевропейского ОВСЦ МП. Пресс-секретарь митрополита Минского и Белорусского Филарета Андрей Петрашкевич сказал корреспонденту московской газеты «Коммерсантъ», что «условия для двусторонней встречи между Святейшим Патриархом и главой Святого престола остаются такими же, какими были лет десять назад, – это проблема украинских уний». «Пока Ватикан не определится с католическими униями на территории Украины, ни о какой встрече между Папой и Патриархом не может быть и речи – не могу сказать, к сожалению, или к счастью (курсив мой – В.К.)».

Так ли все просто? В своем интервью агентству Regnum Новости российский историк и политолог, научный сотрудник Института славяноведения РАН Олег Неменский заметил, что «встреча была очень красиво оформлена со стороны самого Лукашенко: перед поездкой в Рим он встретился с Патриархом Кириллом и испросил его разрешения на этот визит. Более того, он встречался с Папой во многом в роли посланника Патриарха, передав от него “ряд вопросов”». А многие журналисты вообще говорят о передаче некоего письма, что, возможно, преувеличение.

В четверг, 30 апреля, секретарь Отдела внешних церковных связей по межхристианским отношениям Московского патриархата протоиерей Игорь Важинов фактически дезавуровал предположения об особой миссии белорусского президента. «Когда Патриарху нужно о чем-то договориться с Папой Римским, это делается очень просто. Для этого нет необходимости использовать посредников. У нас есть прямой, непосредственный контакт с руководством Римо-католической церкви». Это очень важное замечание: оно еще и опровергает мнение тех, кто считает в нынешних условиях возможность «сближения с католицизмом» связанной с какой-то встречей или внешними мероприятиями. «Все идет по плану», – фактически сказал протоиерей.

Как, возможно, «по плану» идет и «выталкивание» Белоруссии в Европу, очередной вехой которого, без сомнения, оказываются и высказывания представителя ОВЦС, еще раз указавшего на «излишность» усилий белорусского президента.

Но некоторые штрихи – уже со стороны Папы – заставляют задуматься. Александр Лукашенко был принят Бенедиктом XVI вместе с сыном белорусского президента Николаем. Невозможно скрыть, что в постсоветских и европейских социалистических странах очевидно присутствует «криптомонархизм» (разумеется, без традиционных монархических династий). Это и Северная Корея, и Азербайджан, и вот теперь, похоже, Белоруссия. Бенедикт XVI выразил особое удовлетворение тем, что президент посетил Ватикан с сыном. Папа – «традиционалист» (в отличие от всех остальных пап-«либералов» после Ватикана-II) тем самым явно демонстрирует миру, что по-прежнему резервирует за собой старинное право «делать королей», которое папы присвоили себе еще в VIII веке. Конечно, Бенедикт XVI понимает, что для «активизации» этого права должны наступить особо чрезвычайные обстоятельства. Однако, нынешняя ситуация чревата самыми разными смыслами. К тому же, грузинский патриарх Илия II, являющийся прямым сторонником династии Багратидов, недавно торжественно обвенчал брак своего иподиакона, родившегося в Испании, Давида Георгиевича Багратиони, напутствовал молодых на воссоздание правящей династии.

Лукашенко – не Багратид, но и Папа – римо-католик, и старинные права в данном случае не имеют значения: «Папа делает королей». Отличие позиции Рима всегда было в том, что Папа королей именно «делает», то есть, не утверждает традиционные владетельные роды, а, по сути, короля «назначает», и «назначить» может кого угодно. А идея «славянского краля» всегда была одной из ведущих в арсенале Римской курии. Ее проводил в России в XVII веке еще знаменитый иезуит Юрий Крижанич, а в конце XIX века Владимир Соловьев развил ее до масштабов «Папа и Российский Император», она была любимой у ленинградского митрополита Никодима (Ротова), осмысливавшего ее в новых условиях как союз «Единой Церкви», «международного коммунистического движения» и «движения за мир». Конечно, Бенедикту XVI хотелось бы скорее видеть подобных отца и сына не в Минске, а «несколько восточнее», но, как говорится, на нет (пока что) и суда нет. Конечно, Папа только «присматривается». Правда, в этом случае Белоруссия как осколок евразийского Советского Союза рискует оказаться, скорее, не в ситуации королевства франков VII-VIII веков, а в ситуации княжества Даниила Галицкого, в конце концов «брошенного» Римом. Повторим, все это могло бы напоминать «фэнтэзи», если бы не было осторожно подчеркнуто самим Бенедиктом XVI, которого некоторые эсхатологически настроенные католики, основываясь на «Пророчествах святого Малахии», отождествляют с предпоследним «Ангельским папой».

Разумеется, все это можно и не понимать буквально, однако особенность «исторического постмодерна» именно в «обыгрывании смыслов».

Вне которого на самом деле весьма важной остается т.н. «европейская составляющая» визита белорусского президента, спешно устанавливающего связи не только с Ватиканом, но и подписывающего меморандум о сотрудничестве с Мальтийским орденом, равно как и ведущего переговоры с госсекретарем Ватикана Бертоне о заключении конкордата, по поводу которого глава белорусских католиков Тадеуш Кондрусевич сказал, что это стократ важнее, чем аналогичный договор о сотрудничестве с Православной Церковью. «“Религиозная карта” с попытками объявить Беларусь “не только географическим центром Европы”, но и местом сосуществования разных конфессий, где и должна произойти “встреча на Эльбе” Бенедикта с Кириллом, – далеко не самый козырной туз в рукаве Лукашенко. Козыри у него другие, и главный из них – географические границы с Россией», – указывают обозреватели. Речь, в частности, идет о саммите «Международного партнерства», в котором должны участвовать 27 стран ЕС плюс Молдова, Украина, Грузия, Азербайджан, Армения и… Белоруссия. В преддверии встречи ЕС выдвинуло Минску т.н. «12 рекомендаций» – обычных, в т.ч. числе включающих изменение законов республики, отдачу СМИ в руки оппозиции и т.д. Лукашенко, естественно, ответил на давление отказом, однако, заявил об «открытости» республики. Тогда ЕС через неправительственные организации, такие, как «Офис за демократическую Беларусь», предложил совместные «возможные проекты» – среди них соединение северной и южной веток нефтепровода «Дружба», подключение ветки «Одесса-Броды» к Мозырскому нефтеперерабатывающему заводу, строительство энергомоста Украина-Беларусь-Литва, создание на белорусской территории транспортной и логистической инфраструктуры. По мнению экспертов, условием наращивания сотрудничества должны стать именно экономические и административные реформы в Белоруссии, направленные на создание «благоприятного делового климата», «правового государства», «приближение правовой практики к европейским нормам». В документе также говорится о необходимости специального координатора (sic!), который занимался бы вопросами «Восточного партнерства», т.е. Белорусский, т.е., называя вещи своими именами, «смотрящего» за Президентом республики. «Как видим, – отмечает политический обозреватель М. Никифорова, – у пожеланий экспертов три направления: евроинтеграция Беларуси в социальной, культурной, экономической сферах. Вот тут одним из инструментов политики может стать Ватикан (курсив наш – В.К.) <…> Экономическое, а через это и стратегическое отделение Беларуси от РФ».

В связи с этим «Коммерсантъ» пишет : «Сообщение о встрече папы с господином Лукашенко прозвучало сенсационно <…> До недавнего времени двери на Запад для белорусского лидера, которого часто называли «последним коммунистическим диктатором Европы», были закрыты. Наряду с приглашением на саммит «Восточное партнерство» визит в Ватикан станет для Лукашенко «возвращение в Европу». Правда, как можно «вернуться» туда, где никогда не был, остается загадкой.

«Заблудился я в небе – что делать?» – эти слова поэта, похоже, достаточно точно характеризуют нынешнюю ситуацию Александра Григорьевича Лукашенко. Совершенно очевидно, "лишнего человека" после той «перезагрузки», которая идет сегодня в мире и которая призвана, по замыслу ее авторов, завершиться установлением «нового мирового порядка», — «последнего советского человека», быть может, и вообще «последнего человека» среди участников мирового покера.





Оставить свой отзыв о прочитанном


Предыдущие отзывы посетителей сайта:

10 мая 16:59, Виктор:

Не понимает Лукашенко, что мы не "братские народы" а один народ. Вот и всё. Он хитрый лис- председатель колхоза, склонный к римо-католитчеству более, нежели чем к Православию. Вся его возня с "союзным государством" сводится к получению дотаций от Москвы, которая их неохотно, но даёт а вот душой он с кем угодно, но не с русским народом. Потому что он есть скрытый католик. Он даже крестные ходы православных в свою полусовдепию не пускает. А католические- пожалуйста. Он ни в какой реальный союз с Россией вступать не будет, по его бел. ТВ идут программы, которым и Ющенко бы позавидовал. Незалежная от России история- вот какой заказ отрабатывают тамошние журналисты и историки. Вера же наших дураков в "последнего человека" происходит от того, что в детстве им слишком часто рассказывали сказки о "самом человечном человеке", и этот неизжитый комплекс "доброго дедушки ленина" подсознательно определяет благостное отношение к очень скользкой и многоликой фигуре политического деятеля регионального уровня - А.Г. Лукашенко.

Если ему, Лукашенке Запад даст дотаций больше чем Москва, то он и туфлю папе поцелует и зад Берлузкони вылижет, а к Москве предъявит счёт по образцу Прибалтики. Такова участь всех осколков Империи они могут быть или в составе России и в горе и в радости или быть в составе врагов России, себе на горе. Просто ющенко дебил, сабака-швили- псих. больной, прибалтика в целом туповата, а вот Лукашенко умен, хитёр, знает чего он хочет и набивает себе цену в торге с Западом. Цену, за которую он ГОТОВ ПРОДАТЬСЯ западу. А прикрывает он этот позорный торг своим неприятием либерального крыла правительства РФ, чем вызывает "бурные продолжительные аплодисменты" многочисленных дураков, считающих себя "патриотами России". Такой вот действительно "последний человек".


11 мая 23:01, Стас Аллов:

Спасибо!

Спасибо за великолепную статью.

Стас Аллов. Админ Кольца патриотических ресурсов Беларуси www.allbel.org


12 мая 06:22, Посетитель сайта:

M-дааа, вот тебе и атеист... Ээх, эти местные "экономисты", не хотели объединяться в рамках славянского союза, объединятся по-другому... Вляпались ведь... И все-таки я никак не могу понять, ну какие такие совместные серьезные проблемы у Патриарха российского и Папы Римского? Почему требуется непременное объединение ? Ясно ведь, что католики и проч. - еретеки? Какой "совместный разговор" может быть? Или за кусок хлеба с маслом отступим от Христа?


12 мая 09:20, Странник:

Владимру Карпецу

Во-первых, Александр Лукашенко называл себя не просто «атеистом», а «православным атеистом». Во-вторых, если бы Вы внимательно следили за его выступлениями, просматривали не по диагонали интервью, которые он дает, то обратили бы внимание на то, что в последнее время он все чаще говорит примерно так: «Бог нам поможет», «Бог не оставит нас», «с Божьей помощью». То есть имеются определенные свидетельства того, что Лукашенко стал верующим человеком. Другое дело, что он не кричит на всех углах о том, что стал верующим человеком. Лукашенко — человек Правды. Для него быть верущим — это, в первую очередь, делами показывать свою веру. Не так, как фарисеи: биться лбом о пол, молиться напоказ. Он знает, за что спросит в первую очередь Христос: «Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира: ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня; был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне. Тогда праведники скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили? когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели? когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к Тебе? И Царь скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне (Матф.25:34-40)». В Беларуси нет такой отчаянной нищеты, как в России. В Беларуси — общедоступное медицинское обслуживание. В Беларуси нет огромного количества бездомных, государство решает большую часть проблем ЖКХ. Александр Лукашенко может хоть сейчас предстать с чистой совестью пред Богом.

Вы пишите: ««Заблудился я в небе – что делать?» – эти слова поэта, похоже, достаточно точно характеризуют нынешнюю ситуацию Александра Григорьевича Лукашенко. Совершенно очевидно, "лишнего человека" после той «перезагрузки», которая идет сегодня в мире и которая призвана, по замыслу ее авторов, завершиться установлением «нового мирового порядка», — «последнего советского человека», быть может, и вообще «последнего человека» среди участников мирового покера».

Вы, уважаемый Владимир, не видите в жизни главное: Промысел Божий. А поэтому и «блуждаете в небе» неизменно... Судите по принципу: каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны. Для большей части антилиберального народно-патриотического движения России Александр Лукашенко — это Ангел Фиатирской Церкви. Как известно, Христос предупреждает Ангела Фиатирской Церкви: «Но имею немного против тебя, потому что ты попускаешь жене Иезавели, называющей себя пророчицею, учить и вводить в заблуждение рабов Моих, любодействовать и есть идоложертвенное (Откр.2:20)». Это что касается «сотрудничества» с глобалистскими структурами. Но, несмотря на это предупреждение, Он же далее говорит: «Кто побеждает и соблюдает дела Мои до конца, тому дам власть над язычниками, и будет пасти их жезлом железным; как сосуды глиняные, они сокрушатся, как и Я получил [власть] от Отца Моего; и дам ему звезду утреннюю (Откр.2:26-28)». И вера в то, что «звезда утренняя» под названием Александр Лукашенко взойдет на небосклоне России живет в сердцах людей из антилиберального движения России. Если хотите, народно-патриотические силы России давно уже выбрали в своей душе монарха. Его имя — Батька Александр Лукашенко. И мнимые «блуждания в небе» Александра Лукашенко — это, в первую очередь, сигнал «антилиберальной элите» России (Вам в том числе): «...Знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден, или горяч! Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих. Ибо ты говоришь: "я богат, разбогател и ни в чем не имею нужды"; а не знаешь, что ты несчастен, и жалок, и нищ, и слеп, и наг. Советую тебе купить у Меня золото, огнем очищенное, чтобы тебе обогатиться, и белую одежду, чтобы одеться и чтобы не видна была срамота наготы твоей, и глазною мазью помажь глаза твои, чт… [используйте форум для подробного обсуждения http://forum.pravaya.ru]


12 мая 13:45, Letnik:

Как всегда, автор убийственно точен. Последний человек! Да, среди безликих винтиков мировой политики, он - человек. Можно его критиковать, насмехаться над ним, можно его ненавидеть, но это и критика, и ненависть, и насмешка над человеком. Критиковать других политиков просто нелепо, детали машины не критикуют, их заменяют в случае негодности. А какой инструмент при этом используется - домкрат или демократические выборы, это уже детали. Все эти торсы, задравшиеся юбки и "шокирующие трусы" политиков самого высокого ранга призваны в том числе хоть как-то напомнить зевающему от тоски и скуки электорату, что они - тоже люди.

Батьку толкали куда угодно,хоть к прогрессивным режимам, хоть к реакционнным - лишь бы подальше от России, и как угодно, включая публичное унижение на самых высоких уровнях. То, что Белоруссия все же не так ушла от России, как другие республики - сочетание многих факторов (прежде всего, удивительной мудрости народа Белоруссии), но и его вклад здесь есть.

По-видимому, пространство маневра для него сузилось окончательно, поэтому дрейф в сторону Запада (которым он постоянно грозил, выторговывая что-нибудь для своей страны) начался на деле - все эти встречи с Папой и т.д. с одной стороны, и прекращение либеральных описаний "зловещего" "диктаторского" режима с другой.

Последствия ясны всем, но претензии предъявлять некому, не винтикам же.


12 мая 15:53, Посетитель сайта:

«По словам отца Алексия (Шинкевича), крестный ход не был благословлён не по политическим, а по нравственно-духовным соображениям. Как он отметил, статус таких ходов очень высок, поэтому высоки и требования, а среди паломником было замечено не нравственное поведение, были нарекания со стороны и украинских архиеерев. Владыка митрополит принял главного по организации крестного хода и объяснил причины отказа в благословении. Неужели причины не являются достаточно вескими? Зачем же сразу катать письмо Патриарху? Может, сначала навести порядок среди паломников? Или организаторы крестного хода думают, что достаточно взять в руки кресты и иконы и этим получить какой-то особый статус?

Последнее время участились подобные мероприятия - ходы, стояния и т.д. Очень часто такие мероприятия дискредитируют православную церковь - насильственными методами... сотрудничеством с сомнительными организациями типа скинхедов... откровенно антисемитскими и шовинистическими деятелями.

Подобное трезвое отношение к таким мероприятиям со стороны священноначалия Белорусской Православной Церкви вызывает уважение». Адрес материала в сети http://churchby.info/forum/viewtopic.php?p=4324#4324 и http://community.livejournal.com/pravoslav_ru/864323.html?mode=reply

Батька всего лишь прислушался к голосу Митрополита Минского и Слуцкого Филарета, Патриаршего Экзарха всея Беларуси, и отказал в проходе через территорию Белоруссии крестного хода, среди паломником которого «было замечено не нравственное поведение».


12 мая 21:08, Виктор:

"По-видимому, пространство маневра для него сузилось окончательно, поэтому дрейф в сторону Запада (которым он постоянно грозил, выторговывая что-нибудь для своей страны) начался на деле - все эти встречи с Папой и т.д. с одной стороны, и прекращение либеральных описаний "зловещего" "диктаторского" режима с другой."

Несколько лет назад в газетах писали, что Москва оттолкнула от себя чеченского лидера Дудаева, и у него не осталось пространства для маневра, кроме как пойти на союз с бандитом Басаевым. Короче, русский, ты всегда виноват.

Печально конечно слышать знакомые нотки от "батьки Лукашенко", в искренность любви к России которого верили и верят многие в России, и я в том числе. Верил. Раньше. Давно.

Любовь к России она ведь и в богатстве и в бедности, и в Великой Славе и в страшном унижении она одна и таже. А вот политический расчёт он в каждом случае разный. Все хотят дружить с богатым и сильным, и никто не хочет дружить с бедным и больным. Это политический механизм, но причем здесь братская любовь? Что, когда мой брат богат, это хорошо, а когда беден это плохо?

В молодом Лукашенко всех удивила именно человечность. Он пошёл против господствующего прозападного курса навстречу России. Но постепенно пелена спала с глаз. Пока Лукашенко не принимали на западе, он был с нами, потому что ДЛЯ НЕГО это лучше чем ничего. Однако со временем запад стал предлагать лучшие условия и вот уже "батька" скоро нас пошлёт почти также как Кравчук. Это очень для нас обидно и оскорбительно. Получается что он столько лет водил на за нос и обманывал в лучших чувствах!

Самое "интересное" что поворот Лукашенко спиной к Москве происходит по мере усиления самой России. Получается, что ему было выгодно выделяться на фоне пьяного и больного ЕБН, а как только появились аж целых два трезвых и разумных главы государства он сразу побежал целовать туфлю папы, просить от Рима защитить его от "клятых москалей" с их "имперскими амбициями". Знает, ведь что ему за борьбу с "имперскими амбициями страшной и ужасной Московии" Запад простит всё и ещё денег даст. Это путь Мазепы, Курбского и прочей сволочи. Второй путь для белой Руси- воссоединиться с Россией, стать её частью, губернией. Это не так престижно, как сдача полякам, но зато это восстановление целостности русских земель, уменьшение разделённости русского народа, это реальна отмена пресловутых "беловержских соглашений". Но за это придется заплатить снижением жизненного уровня народа и своего персонального статуса. В 1994 году казалось что Лукашенко на это способен, потому как он такой ЧЕЛОВЕК, но жизнь показывает что тогда его переоценили.


13 мая 12:23, Посетитель сайта:

Как белорус живущий в Белоруссии скажу, что верно только первое высказывание - Виктора, остальные же отклики - "Заблудился я в небе – что делать?"


13 мая 16:06, Посетитель сайта:

Посетителю сайта 13 мая 12:23

Это митрополиту Филарету еще рассуждать о "не нравственном поведении"?! Послушайте, Вы нас за идиотов тут держите? Или, мягче сказать, - за людей недостаточно информированных?


13 мая 17:33, Странник:

Виктор пишет: «Но за это придется заплатить снижением жизненного уровня народа и своего персонального статуса. В 1994 году казалось что Лукашенко на это способен, потому как он такой ЧЕЛОВЕК, но жизнь показывает что тогда его переоценили».

Это же нравственный беспредел: «заплатить снижением жизненного уровня народа». Это что за президент такой, готовый «заплатить снижением жизненного уровня народа» ради превращения своей страны в губернию другой страны? Такого президента нужно отдавать под суд только за одни мысли в таком направлении. Хотя бы гарантия была того, что не придется платить « снижением жизненного уровня народа», тогда бы еще можно было о чем-нибудь говорить.

У большинства людей, относящихся с уважением к Батьке Лукашенко, его твердое «нет» на вхождение Беларуси на правах губернии в Россию, вызвало понимание именно в следствии того, что результатом этого станет резкое снижение жизненного уровня белорусского народа. Многие русские даже не смогли сдержать своего восхищения такой позицией Батьки Лукашенко: нам бы такого президента! Верю: Союзу Беларуси и России быть, а Батьке Лукашенко — быть Монархом этого Союза!


13 мая 21:20, Letnik:

Виктору

А что Лукашенко "русские" отталкивали? Как Вы красиво. Вы что, отождествляете режим и народ? Это даже либеральные деятели не делают, у них, правда, народ - быдло, тысячелетние рабы, а власть - хорошая, просто нуждается просто в совершенствовании демократических институтов. Но отождествлять даже они не додумались.

То, что власть последовательно и жестко отгоняла всех стремившихся к союзу с Россией, просто очевидно. Почему - только из области конспирологии, рационально не объяснить. Сейчас появляются всякие аналитические статьи, что,дескать, еще до перестройки сложилась где-то в верхах влиятельная группа, решившая "сбросить окраины" и т.д. Не знаю, мы не проверим. Даже если так, то ни Белоруссия, ни Украина не окраины для нас. Кажется, старшее поколение писателей и публицистов, с такой ясностью нам все растолковашее (в том же "Нашем современнике") уходит со сцены. А новых мало, очень мало. И теперь очень странно видеть на форумах дискуссии, по десятому разу обсуждающие те же самые проблемы. Но в те годы, чтобы распознать явление и донести до нас (под шквалом обвинений в "красно-коричневости") его истоки и его следстия для нас, нужна была зоркость ума и личная храбрость. Сейчас все те ростки дали уже ядовитые плоды, а мы все не видим. Ну, значит, по Сеньке шапка.

Политики, бескорыстно любящие другую страну в ущерб собственной, не являются политиками, а только инструментами в чужой игре(нам ли червонцев не знать).А он - человек и политик, об этом и статья. За что и ненавидим "винтиками", то есть к общей политике отталкивания здесь примешиваются и личные мотивы. И не надо путать причину и следстие. Он пошел на Запад, потому что наш режим систематически отталкивал его, не гнушаясь даже унижением его на публике (не хочу описывать всем известный эпизод). Но не наоборот.

Единственное, не могли бы Вы сказать по каким показателям Россия становится сильнее? Тут вот случайно открываешь один сайт - в советское время в год выпускалось 150 самолетов,сейчас - 7. Открываешь другой - ОНН называет нашу смертность гиперсмертностью и т.д. Просто, действительно, может, где-то есть другие данные,хочется взглянуть. Только реальные данные, а не позиции вроде укрепления/ослабления рубля, а также улучшения/ухудшения инвестиционного "климата" и т.п.


14 мая 21:21, Виктор:

Странному

"Это же нравственный беспредел: «заплатить снижением жизненного уровня народа». Это что за президент такой, готовый «заплатить снижением жизненного уровня народа» ради превращения своей страны в губернию другой страны? Такого президента нужно отдавать под суд только за одни мысли в таком направлении. Хотя бы гарантия была того, что не придется платить « снижением жизненного уровня народа», тогда бы еще можно было о чем-нибудь говорить."

"нравственный беспредел" это положить Православную Белую Русь к ногам римского Папы по причине нежелания потерять свою личную власть.

"нравственный беспредел" - это продать право первородства за чечевичную похлёбку.

"нравственный беспредел" - это ваши слова о "превращении своей страны в губернию другой страны". Сам факт того, что вы считаете что Россия одна страна, а Белоруссия другая- это "нравственный беспредел". Не может рука быть живой отдельно от сердца. То, что варежки рваные и в них холодно не означает, что надо требовать оторвать руку от "проклятой России" и пришить её польскому заду, ЗА ОБЕЩАНИЯ теплой жизни.


14 мая 21:22, Виктор:

летнему

"А что Лукашенко "русские" отталкивали? Как Вы красиво. Вы что, отождествляете режим и народ? Это даже либеральные деятели не делают, у них, правда, народ - быдло, тысячелетние рабы, а власть - хорошая, просто нуждается просто в совершенствовании демократических институтов. Но отождествлять даже они не додумались."

А что Лукашенко сейчас не русским спиной повернулся? А только к кремлю?

Тема "режим и народ" - прекрасно разработана генералом- предателем Власовым. Он тоже не отождествлял режим и народ, кончил свою жизнь на виселице. Очень поучительно и назидательно.

Что касается писателей, то Н.В. Гоголь в своём великом литературном произведении "Тарас Бульба" (фильм я не смотрел) вывел главную проблему Украины и Белоруссии. Есть только два пути: путь Остапа и путь Аднрия. Жизненный уровень Андрия был гораздо выше, чем у Остапа. Красивые доспехи, красивая панночка. Он не хотел этого терять, поэтому ревностно служил западу до тех пор, пока старый Тарас его не остановил.

Единственная реальность, которая существует это война между Россией и Западом. На войне нет середины, поэтому любой шаг в сторону Запада означает предательство России. Независимо ни от чего другого. Россия это мистическая сила, которая даже большевиков переварила и заставила их служить своим интересам. Теперь вот либералов переваривает также как и красных.

А ваш Лукашенко сути процесса не понимает, потому как он колхозник. Не понимает и потому требует "равноправия" с Москвой, а этого быть не может. Нравственно Лукашенко может быть выше Путина, а политически- нет. Не могут 9 млн. чел иметь один голос и 145 млн. чел иметь тоже один голос. При этом у Лукашенки бомбы нет, а у Москвы есть. Политический вес лидеров несоизмерим. Поэтому мы, Россия можем вести с Западом игры с переменным успехом, а вот Лукашенко может под запад только лечь, продав свой единственный ресурс- выгодное для врагов России географическое положение. Точно то же самое делает и сабака-швили, ющ, тухлые шпроты, и молдавне. Без великой России они ничто, никто, и не кому на Западе не нужны. Западу нужно нагадить нам? Он рады предложить свои услуги! Горячие грузины, холодные прибалты, весёлыё хохлы, разумные бульбаши, болгары, сербы, за которых мы воевали- все они пригодятся цивилизованной Европе в качестве источника дерьма, которым Запад закидывает Кремль.

Таким образом- Россия единственный источник смысла их существования. Они могут стать Россией, а могут стать против неё, но быть "равноправными" с Россией они не могут никак, потому что это невозможно, такова их Судьба, такова Воля Божия о них, нравится она им или нет.


18 мая 20:08, Letnik:

Виктору

"А что Лукашенко сейчас не русским спиной повернулся?"

А каким образом к русским? Вы вспомните, самая главная опасность для прогрессивного человечества была,когда группа несознательных русских хотела выдвинуть Лукашенко в Президенты России. И ведь проголосовали бы. Значит русские не чувствуют, что к ним повернулись спиной.

Вы противоречите сами себе. Если Вы (как и все нормальные люди)рассматриваете белоруссов как часть русского народа, так порадуйтесь, что хоть для этой части уровень жизни пока не упал так резко, как для остальной, нет таких политических трясок, как в соседней Украине, нет такого уродливого разрыва между бедными и богатыми, нет такого высокомерного равнодушия к самим элементарным человеческим потребностям со стороны "элиты", как в России.

В комментариях можно призывать к чему-то мистическому, политик, руководствующийся "мистическими" соображениями будет немедленно сметен жизнью.Вины Лукашенко в том, что наши страны теперь формально разные - нет, а если бы он вел себя, как будто мы - единая страна, то, как бы это сказать.. Не знаю, как там с психиатрами. Он - политик своей страны и ведет себя адекватно этому факту, а не "мистическому единству".

Если Вы считаете белорусский народ частью русского, то почему Вы пренебрегаете его самосознанием? Ведь это - не просто какая-то часть, это - субэтнос с определенными автономными и уникальными характеристиками и поведением.Он де-факто не может быть просто губернией.Ничего опасного для единого государства тут нет.Бывают разные федерации -конфедерации, почему нужно рассуждать - или унитарное государство, или вы все там предатели, пошли вон. Ничего себе - любовь к братьям!Чечне - особые законы, Белоруссии - нет?

Не надо такого пафоса - "положить к ногам Папы"!. Лучше почитайте свящ. Г.Рябых, уже заявившего, что им посредники в делах с Папой не нужны. Кто бы сомневался(lol!).

Сам пример государства,ставшего рыночным и при этом не разрушившего, но приумножившего советское наследие служит сильнейшим раздражителем для наших певцов "отсутствия альтернативы". Только за одно это нужно быть благодарным А.Г. Да,собственно,это и является главным, остальное - так, прикрытие.

Речь идет не о поэзии, и не о национальных духовных переживаниях. Речь идет о реальной политике. И здесь как бы нам хотелось иметь такого "колхозника"! Но нет, только продвинутые интеллектуалы. Как жаль!


19 мая 12:51, Прибалдевшая читательница:

Виктору

Ух-ты! Всё, становлюсь Россией!


19 мая 21:48, Виктор:

Вот ещё одно подтверждение печального факта.

"Белорусский депутат Виктор Гуминский, комментируя рассмотрение вопроса о признании парламентом Абхазии и Южной Осетии, заявил, что парламентарии по-прежнему оценивают плюсы и минусы этого решения. Об этом сообщает "Интерфакс-Запад".

"Мы можем ставить вопрос, насколько одна сторона - Беларусь - готова к тем возможным последствиям, которые наступят, а другая сторона - Россия - готова компенсировать то, что может наступить для нашей страны", - пояснил парламентарий, который руководит в нижней палате парламента комиссией по национальной безопасности. Что подразумевалось под "компенсацией", денежные средства или нечто иное, депутат не уточнил.

Россия активно добивается от Белоруссии, чтобы та, по примеру РФ, признала независимость Абхазии и Южной Осетии. Наблюдатели высказывали предположения, что за это решение Москва "расплатится" с Минском умеренными ценами на газ, а также необходимой республике финансовой помощью. Белорусские власти, напомним, в конце 2008 года обратились к России за займом в 100 миллиардов рублей. Однако фактически получили отказ. За кредитом Белоруссия также обратилась к МВФ.

Согласие республики признать Абхазию и Южную Осетию (которые пока признаны только Россией и Никарагуа) поставило бы под угрозу ее отношения с Евросоюзом. В частности, это могло бы повредить участию Белоруссии в программе "Восточное партнерство" (которая помимо прочего предусматривает предоставление финансовой помощи странам-участницам)."

http://www.polemics.ru/articles/?articleID=13575&hideText=0&itemPage=1

Так кто же для Лукашенко ближе Россия или "Восточное патрнерство" с ЕС и НАТО? А может быть для него ближе тот, кто заплатит больше? Получается, что Лукашенко не "последний", а "продажный человек"!


20 мая 19:58, Letnik:

Виктору

Да какое еще подтверждение какого печального факта? Нормальный политический торг. Если мы не кинем Абхазию и Осетию, ничего страшного от непризнания их Белоруссией не будет. А вот для Белоруссии последствия могут быть очень печальными, а мы по своей (уже 15-летней привычке) не вступимся.Потому что ни одна страна больше не признала независимось этих республик (кроме Никарагуа). И Вы не задаете вопросов нашим политикам (ладно, чего уж там - МЫ не задаем), за что они деньги получают? Или,скажем, мы не признаем референдум 17.09.2006. на котором 97,1% жителей Приднестровья высказались за независимость и последующее присоединение к России. Нормально, никаких протестов, никаких гневных вопросов. А ведь это искуственно отрезанная от русского народа его часть. Да таких примеров...Но нет - Лукашенко не признает. Вот об этом и сказано насчет бревна в своем глазу и сучке в глазу брата.


20 мая 21:35, Виктор:

летнему

"Если Вы (как и все нормальные люди)рассматриваете белоруссов как часть русского народа, так порадуйтесь, что хоть для этой части уровень жизни пока не упал так резко, как для остальной, нет таких политических трясок, как в соседней Украине, нет такого уродливого разрыва между бедными и богатыми, нет такого высокомерного равнодушия к самим элементарным человеческим потребностям со стороны "элиты", как в России. "

Единство народа- выше его материального благосостояния. Иначе, если по вашему, я должен радоваться за Ельцина, Горбачева, чье личное благосостояние существенно выросло из-за их предательства. Кстати, по-вашему именно этим двум деятелям надо белорусский народ дожжен быть благодарен за свой жизненный уровень, потому как именно эти двое (ну и ещё несколько деятелей, включая Буша-старшего) дали ему независимость от России.

"Ведь это - не просто какая-то часть, это - субэтнос с определенными автономными и уникальными характеристиками и поведением.Он де-факто не может быть просто губернией.Ничего опасного для единого государства тут нет.Бывают разные федерации -конфедерации, почему нужно рассуждать - или унитарное государство, или вы все там предатели, пошли вон."

Меня не покидает ощущение, что вы только что получили грант от фонда Сороса. Или прочли книжку, написанную на средства, полученные от этого гранта. В Москве такое уже лет 10 как не пишут и не читают. Меня не волнует, какие там у кого бывают федерации-конфедерации, а меня волнует, что Россия разделена по планам Бжезинского- Киссенджера. И одним из средств расчленения является подкуп окраин при одновременном насаждении в центре всяких сволочей. Почему я должен радоваться тому, что Белая Русь с восторгом отказывается и от слова Белая и от слова Русь, идя на поклон к Европе? Неужели за пенсию в 300 у.е. белорусы согласятся стать второй Галичниной? Курс серебряника к доллару получается…

Кстати будут ли в Европе в условиях всеобщего спада производства покупать белорусскую готовую продукцию? Конкурировать с Камазом Маз может, а вот с Мерседесом, Дафом и Маном- нет. Задумайтесь об этом! Кто и за что в Европе будет вам платить, в то время когда у самой Европы денег на жизнь не хватает? Вам платить будут только США из бюджета спецслужб по статье "спецоперации". И будут в ваших школах обучать на белорусском языке тому, какие страшные зверства творили русские оккупанты в Хатыни, а Гитлер шёл освобождать белорусский народ от большевизма! И как подавляла проклятая рабская Московия свободолюбивый белорусский народ. Дальше как в соседней хохляндии, со всеми остановками.

А тем, кто будет против такой постановки вопроса скажут: "Вы, что хотите, чтобы ваши дети были нищими? Вам, что пенсия в 300 у.е. не нужна? Вы что, не хотите-ТАКИ быть как "все нормальные люди?"


21 мая 15:39, Letnik:

Виктору

Не обязательно переходить к оскорбительным предположениям, когда не хватает аргументов. Единство народа не противостоит его материальноиу благополучию и радуемся мы за народ, а не за его "элиту", аналогичную нашим Горбачеву и Ельцину. Вы постоянно подменяете понятия (я говорю наши лидеры отталкивали всех потенциальных союзников, Вы заменяете "лидеры" на русские, я говорю "народ", Вы заменяете на "Ельцин и Горбачев"и т.д.), верю, что делаете это Вы на собственные деньги. И белорусский народ благодарен не тем, кто отделил его от России, а тому, кто смог в этих нечеловеческих условиях обеспечить ему хоть какой - то уровень. Проедьте по Восточной Украине - сердце разрывается. И сравните с Белоруссией.

Меня не волнует, что и как пишут в Москве (хотя и имеются некоторые соображения на этот счет), я пишу так, как считаю нужным.

Вас волнует абстрактное единство и Вы готовы ради него пожертвовать конкретными условиями жизни людей (тех русских людей, которых Вы "любите"). Точно так же, как Вы в других постах хаяли нашу великую армию, разбившую фашистов и даже сейчас, целенаправленно доведенную до состояния небытия,из этого небытия разбившую грузин, вообразивших, что можно везде действовать так, как они действуют на наших рынках. Там Вы тоже были за какую-то абстрактную армию "господ офицеров".

При этом, если бы была великая объединяющая идея, люди согласились бы на объединение и оно имело бы смысл. Но соединяться-то предлагается в нынешнем эмпирическом состоянии, которое иначе, как самоубийственным назвать нельзя. И в этом нашем нынешнем суицидальном состоянии, мы только втянем все, как черная дыра, в эту воронку. Самый лучший выход - нам присоединиться к Белоруссии в качестве губернии. Если откуда и начнется возрождение, то оттуда.

Не знаю, как насчет Европы, а мы будем покупать продукцию Белоруссии. Качественная, дешевая, родная по духу (оформление часто с национальными элементами). И сколько мы ни бывали в Белоруссии, даже в самых западных областях говорят по русски и никакой проблемы из этго не делают, это Вам не Галичина, полностью свихнувшаяся под Польшей.

Вы бы перестали мешать все в кучу. Для возрождения страны даже сейчас нужно только одно условие - наличие политической воли в Москве. Но ее то и нет. Поэтому обратите свои переживания туда. А то как легко "выйти на Красную площадь и критиковать Президента США" (по известному анекдоту). А уж с Лукашенко нас еще гусинское тв научило обращаться, трогательное у Вас единство получается. Зато любая критическая статья о нашей ситуации начинается с проникновенных верноподданических выражений (верю опять - на свои деньги). Вот и Вас радость от созерцания трезвых политиков слегка захлестывает. Мы тоже, конечно, рады, но все же не до такой степени.


22 мая 22:01, Виктор:

летнему

Судя по вашим аргументам, вы похожи на человека, которому очень нравится девушка и хочет на ней жениться, но не нравится её мама. И вот вы начинаете метаться: невеста очень хороша, но мама- ужас что такое! Я готов хоть сейчас жениться, но при одном условии- ОТМЕНИТЕ маму невесты! NOW!!! (как в Америке говорят)

Поверьте, я вас понимаю, но со стороны это смотрится очень смешно. Потому что наивно. Любишь дочку- люби и её маму, потому что одно от другого происходит. Олигархия- это плохо, но такова жизнь, каждый народ имеет то правительство которое он заслуживает. Весь конфликт Лукашенко с олигархами состоит в том, олигархи не принимают его в свой клуб как равного себе, а пытаются просто забрать себе его бизнес. Белорусам повезло, что в Белоруссии есть только один олигарх, который в целях создания себе конкурентного преимущества (чтобы ему не устроили оранжевый переворот) хорошо кормит народ. Лужков, например в течение всех 90-х годов содержал Москву лучше, чем остальную страну, и Ельцин ему не мешал , потому что понимал- волнения в Москве- путь к смене власти. Результат- на Москву смотрят с завистью, потому что для народа создан тот саамы "уровень", за который вы так ратуете. Соответственно, москвичи очень боятся потерять этот "уровень". Белоруссия по числу народа чуть меньше Москвы, поэтому модель поведения лидера точно такая же. Однако кризис подравняет всех.

Когда вы сравниваете положение в вост. Украине и Белоруссии, помните, что бедственное положение Украины вызвано именно той политической линией, которую сейчас начинает проводит ваш "чудак-батька". А ваше сравнительное благополучие определено сотрудничеством с Россией- дешевым газом, нефтью, и спросом внутри России на вашу продукцию. А хохлы всё ждали помощи от Запада и плевали в сторону Москвы. Результат очевиден.

Но кроме Украины и Белоруссии есть ещё и Россия. Сравните положение в России и на Украине. Вы ещё хотите стать второй Украиной?

Я ставлю вопрос именно так, потому что кризис не дает вам никакой возможности сохранить свой относительно высокий уровень жизни. Хотите плачьте, хотите возмущайтесь а у вас только два пути- стать Россией или стать второй Украиной. Халявный газ (который вы брали у нас по братской цене 50 и перепродавали на запад по 400) закончился. Спрос на продукцию упал (на грузовики аж 70%). Нам свои КАМАЗы некуда девать. На запад вы свои товары не продадите. Как вы планируете дальше жить? Скандалить с Россией, обвинять её во всех грехах? Запад это одобрит.

Ещё раз вам повторяю: ЕДИНСТВЕННЫЙ ПРОЕКТ, ПОД КОТОРЫЙ ВАМ ДАДУТ ДЕНЕГ НА ЗАПАДЕ- ЭТО ГАЛИЧНИНА-2. Лозунг там будет простой-"Гитлер асвабадытель белорусского народа от проклятых москалей-большевиков-олигархов". Не питайте никаких иллюзий- иметь свое суверенное и независимое государство - это огромна роскошь, не всем она по карману. Платить надо кровью или большими деньгами, настолько большими, что ни о каком "высоком уровне жизни" говорить не приходится. Суверенитет- это очень дорого. Маленькое государство суверенным на деле быть не может. Маленькое государство может быть только частью большого. Пример- Евросоюз состоит из карликов, но настоящего политического суверенитета ни у кого из них нет. Еврокомиссия приказала- сельское хозяйство в Венгрии исчезло и никого в Брюсселе это колышет. Европе нужны официантки и уборщицы. Сборочный цех СССР ей не нужен. У неё есть свой и гораздо лучший.

P.S. а вы грант-то получили? Торопитесь предложение ограничено!

"Количество грантов - 20, 'дидлайн' подачи заявки - 31 мая 2009. Условия участия - гражданин Беларуси от 20 до 28 лет с хорошим знание английского, 'вовлеченность в политику' "

http://allbel.info/press.php?topic=303


23 мая 13:38, Посетитель сайта:

Отвечу на несколько трудно отслеживаемых в Вашем потоке сознания связных мыслей.

Белорусам и вправду повезло, и жаль, что это везение заканчивается. Баться оставался с Россией пока можно было. Но также ясно, что - "добрались", и нет сомнения - доберутся до всех.

"Дешевые ресурсы", так тогда нам они еще дешевле. И как раз с Россией я и сравниваю. Не по количеству дурных денег от продажи сырья, а по исчезнувшему производству.

Вы все-таки определитесь - или Вы считаете белорусов частью русского народа и тогда радуйтесь, что дешевые ресурсы пошди на Белоруссию (а не, скажем, на очередную яхту), или Вы мыслите и говорите в терминах "мы"-"они", как делают все наши политики. В этом и выражается вся их и Ваша любовь к народу и патриотизм.

Из принципа не буду отвечать на Ваши оскорбления. Но не могу не отметить Ваше болезненное пристрастие к теме грандов, Ваше доскональное знание - где и когда они выдаются. Успехов!

p.s. Вы никого не обманете своей псевдопатриотической позицией. Даже не надейтесь.


24 мая 22:49, Олег:

Как житель Белоруссии хочу сказать, что почти все себя щитают русскими, т.к. большинство переехало из России + жили в СССР пол века, а на тех, кто пишет па-беларуску в чатах и форумах смотрят с улыбкой, что уже говорить о реальной жизни. Почти все болеют за Россию в любом чемпионате(даже если там выступают спортсмены от Белорусии)

ИМХО: белорусского народа не существует, белорусы полностью "слились" с россиянами.


25 мая 21:30, Виктор:

Посетителю сайта от 23 мая 13:38

"Баться оставался с Россией пока можно было"

Ну вот видите как! Повернулся Лукашенко к России спиной. Мы смотрим мы на эту спину и думаем, к нам ли она повернута, или только к нашим любимым олигархам! И сколько не говори, что спина эта повернута только к олигархам, а к народу он всей душой- глаза говорят об обратном. Спина- есть спина, а лицом Лукашенко повернулся Папе Римскому, Европе и НАТО.

Опять же оскорбительна сама мысль: "пока можно было…" а теперь вроде как "нельзя". А так как мы в России живем, это можно или нельзя? Я понимаю, что рядом поляки с их много вековой традицией спеси, но от Лукашенко такого ожидать раньше в голову не приходило. А зря не приходило! Лучше горькая правда, чем сладкая ложь о "небывалой человечности в политике"!

А в чём причина скандала? А вот в чём:

"Сергей Сидорский, встречаясь в Минске с госсекретарем Союза Белоруссии и России Павлом Бородиным накануне предстоящего союзного Совмина, заявил, что РФ тормозит выполнение совместного антикризисного плана. В частности, в той его части, где речь идет о допуске белорусских производителей к системе госзакупок в России. «До сегодняшнего дня Россельхозбанк не кредитует белорусскую технику», - пожаловался Бородину Сидорский и пообещал, что в ходе Совмина это станет «предметом нашей переговорной позиции», - цитирует главу белорусского кабмина «Независимая газета»."

http://www.polemics.ru/articles/?articleID=13591&hideText=0&itemPage=1

Оказывается Лукашенко хотел получит российский госзаказ, кредиты и еще вагон льгот. И вообще Россия всегда должна Белоруссии, потому как независимая и суверенная Белоруссия-де прикрывает ее западные границы и остается единственной верной союзницей. Очень верна союзница! Пока ей платишь, она улыбается, как проблемы с деньгами- так она сразу к Папе на коленки! Это конечно образец верности и честности её руководителя Великого и ужасного А.Г. Лукашенко!

Сейчас наша экономика в крайне тяжелом положении. Камаз готов умереть от отсутствия спроса. Госзаказ -единственный выход. И отдать его на Лукашенко- значит вынуть кусок хлеба из о рта у работников Камаза. Это очень большая наглость - требовать себе исключительных льгот, за счет своих братьев. И это говорит человек, столько поющий песню о любви к России? Политически торговать собой в своих эгоистических интересах- это обычное дело, но с вот с моральной точки зрения это хуже некуда.


25 мая 21:31, Виктор:

Посетителю сайта от 23 мая 13:38 (продолжение)

И что же мы имеем в случае с Лукашенко? Ответ однозначен Лукашенко обычный политик, для которого личная выгода и жажда власти превыше всего, в первую очередь превыше морали и нравственности. За деньги он на всё готов- вот это горькая правда. Вот несколько цитат из самого Лукашенко:

"Мы хотели бы, чтобы в этом проекте "Восточное партнерство" мы смогли получить то, на что рассчитывали", - заявил Александр Лукашенко в ходе рабочей поездки в Могилевскую область 22 мая, сообщает Первый канал.

"Конкретно: дороги, трубопроводы, инфраструктурные проекты и прочее. Т.е. мы исходим из практической точки зрения", - подчеркнул белорусский руководитель. По его словам, Беларусь - транзитная страна и многое может дать Европе.

http://www.polemics.ru/articles/?articleID=13603&hideText=0&itemPage=1

Куда уж прямее-то? Торговать своим транзитным положением? Это как Ющенко с Тимошенкой? Мило. Очень мило. А главное как человечно, как нравственно, какие высокие моральные принципы! Давно я таких принципиальных не встречал! Давайте мне срочно госзаказы и кредиты или я завтра в НАТО попрошусь!

Читаю далее:

"И в этом плане мы ожидаем, что европейцы заинтересуются. Что они от нас хотят, разговоров много: от демократии до вот этой практики. Но это разговоры и трескотня. Людям нужна практическая отдача этого проекта. Европейцам. Если кто-то увязывает какую-то демократию, мы не против. Но мы еще поспорим и посмотрим, у кого этой демократии больше", - заявил А.Лукашенко.

Это уже либо мания величия, либо огромная наивность. Переспорить европейцев в вопросе "у кого демократии больше" это утопия. Впрочем, сам Лукашенко в ранних интервью заявлял, что является политическим последователем М.С. Горбачева. Поэтому тут скорее не наивность, тут совсем другое. Читаю между строк "Что европейцам нужно, я не против, я всё сделаю, но дайте серебряников". Не такой уж он колхозник, как это кажется на первый взгляд. Явно ощущается влияние ордена иезуитов. И как же горько видеть, что в России что "политика перестройки" наконец заканчивается, а в Белоруссии до сих пор продолжается. Это как гидра, у которой отрастают новые и новые головы. Существует риск потерять Белоруссию, получит вместо неё вторую "незалэжную и самостийную". И это именно сейчас, когда первая "самостийная" готова перестать быть таковой. И всё из-за властных амбиций одного человека - А.Г. Лукашенко.


26 мая 09:55, Letnik:

Олегу

Вам, как жителю Белоруссии, безусловно, виднее. На Украине идут сходные процессы, а ведь там есть "ядро" националистов, ненавидящих Россию, так сказать, по зову сердца.Но тут вот какое дело - большие этносы не существуют в гомогенном состоянии, они делятся на субэтносы. В гомогенном состоянии существует только хаос - все остальное структурировано. Эти структуры обогащают культуру большого субэтноса, являются хранилищами его исторической памяти. В случае катастрофы одной части этноса, культурная память восстанавливается по другой. Так что нам нужны культуры и Белоруссии и Украины, ничего в этом угрожающего единству нет, наоборот. Тут спор с персонажем "Виктор" о другом.

Его позиция - официальный патриотизм, предполагающий, как минимум, наше слабоумие. Суть официального патриотизма - защита сложившейся власти олигархов под патриотическими лозунгами (под либеральными уже не катит). Смысл - вы там мистически переживайте единство пока мы вашей собственностью распорядимся. Набор средств борьбы - стандартный:подмена понятий, приписывание оппонентам мыслей и действий, которые они не совершали, обвинение в "связях" и т.д.(см. мои посты выше). Зачем на православно-патриотическом сайте с пеной у рта доказывать, что единство - это хорошо, а разделение - плохо? Ведь и так ясно, что либо у России, Белоруссии и Украины нет будущего, либо - только вместе оно есть. А затем, чтобы сказать главное - "нам сейчас нужна Белоруссии в качестве губернии". Сейчас у России нет даже официальной идеологии, о состоянии промышленности и сельского хозяйства говорить нечего , точнее не о чем. И это при таком количестве денег! Да что опять начинать..Всем все понятно. И хорошо, что Белоруссия какое-то время была в стороне, а наши бизнесмены ездили туда за дешевыми кредитами. И не надо говорить, что там хорошо за счет наших дешевых ресурсов, мы - один народ, это и белорусские ресурсы. И во многом, все это - благодаря прежней политике Лукашенко. Зачем же белорусам совершать немедленное самоубийство?

Другое дело, что, по-видимому, это заканчивается. дрейф на Запад приведет к тому же состоянию, в котором находятся другие "республики".Нет оснований думать, что будет по другому. Опять же, зачем эта "пена" и обвинения, все с тревогой смотрят на этот процесс. Одно надежда, что история не подчинится "конструкторам".

p.s. Пост "23 мая 13:38, Посетитель сайта:" мой, иногда ник слетает, когда несколько раз приходится код вводить.


26 мая 11:34, Новикъ:

Спасибо Олегу за искренние и правильные слова! Они вселяют надежду. Пусть Белоруссия остаётся заповедником справедливости и чистоты. Есть пророчество, что когда придёт антихрист и православным будет совсем тяжело, то спасаться можно будет только в лесах и болотах Белоруссии.


26 мая 17:33, Letnik:

Виктору

"заявил, что РФ тормозит..."

Да, увы! Тормозим..И по всем статьям. И риск потерять Белоруссию идет от наших тормозов, а не от Лукашенко.

О чем он заботится? О кредитах для белорусской техники! А наши экономисты говорят, что из-за дорогих кредитов загнулись все российские предприятия (хоть Хазина почитайте), да и бизнесмены это говорят. Так в чем его "преступление"? Что это за демагогия "вынуть кусок" и т.д.? Это как коммунисты сопротивлялись возрождению храмов - "сейчас, когда не хватает денег на образование..."и т.д. и т.п. Ага, ни на Камаз, ни на образование не хватает, только на Fanny Mae c Freddy Mac-ками.

"Торговать транзитным положением" - ужас! Можно торговать ресурсами, но транзитным положением, да еще при этом исходить их практических соображений - просто верх цинизма, да!

Остальное - просто эмоции. "Смотрим на спину","жажда власти", "мораль и ответственность" и т.д. - детский сад. Лукашенко - политик, он торгуется, чтобы получить льготы для своей страны, до сих пор ему это удавалось - честь и хвала.

В.Карпец (как мне кажется) говорит не о его небывалой человечности, а о том, что он - человек в политике. Его политику отличает личное, личностное начало. Остальные лидеры (даже крупных европейских стран) как-то мешаются в голове, они - просто чиновники. Это - новый этап мировой политики. Лукашенко - последний из могикан.


26 мая 21:55, Виктор:

"столетнику"

Мне, дорогой товарищ "столетник", конечно приятно, что в каждом своем сообщении вы соглашаетесь с моими утверждениями, высказанными за два сообщения раньше. Сначала вы резко против, потом через письмо соглашаетесь.

Сначала "Баться оставался с Россией пока можно было",

А теперь вот "Лукашенко - политик, он торгуется, чтобы получить льготы для своей страны, до сих пор ему это удавалось - честь и хвала." Молодец, правильно конспектируете мои мысли! Вы даже вступили в полемику как бы от имени Автора статьи, как адвокат. Он вас об этом попросил? Или вы сами инициативу проявили?

Моя изначальная мысль была именно такова: Лукашенко обычный политик, такой же скользкий, как и остальные, и ,также как остальные готовый ради денег на многое, если не на всё. Выгодно "воссоздавать СССР" будет петь песни с трибуны, выгодно вступать в НАТО и целовать туфлю Папе Римскому- будет целовать. Принцип прост "что выгодно, то и морально". Прост и отвратителен.

"Его позиция - официальный патриотизм, предполагающий, как минимум, наше слабоумие."

А что, бывает неофициальный патриотизм? Патриотизм это любовь к Родине. Он либо есть, либо вместо него "совершенно бескорыстная" любовь к деньгам. Когда человек говорит, что "жизненный уровень" выше- значит он любит деньги больше, чем Отечество. Наша Родина никогда не была и не будет богатой страной, так как понятие "богатая страна" понимают в Европе. Почему? Отдельный вопрос, но данном случае неважный. Выбор есть всегда: остаться с Россией, хотя бы она была в бедности и унижении по гнетом олигархов (или коммунистов) или свалить на запад по одиночке или всей областью, как это пытается сделать Лукашенко. Можно подумать на Западе нет олигархов! Ха-ха. Западные олигархи намного зубастее наших. У них опыт многовековой. Не понимать это- вот где слабоумие. Тут предполагать не надо, тут ответ очевиден.

p.s. Чтобы ваш замечательный "ник" из латинских букв "не слетал", вы пишите его русскими буквами, а то непонятно почему русский человек себя латиницей пишет! Ну неужели ему за это гранТ дали?


27 мая 12:48, Letnik:

Виктору

По степени бесстыдства Ваш последний пост превосходит все остальные - Вы искажаете мои высказывания прямо на глазах, так сказать. У меня уже любопытство естествоиспытателя - до чего Вы дойдете? Еще раз - я пишу как мне угодно, и ник выбираю какой угодно, Ваши искажения его меня вообще не трогают. Равно как и остальные Ваши оскорбления. И почему мне нравится этот ник - тоже мое дело.

По сути. Не смешите людей, В. Карпец на голову выше нас с Вами и не нуждается ни в наший защите, ни в наших обвинениях. Большое спасибо ему и ИБ, что они позволяют анонимно высказывать наши скромные соображения по некоторым аспектам их статей. Мой пост и был таким соображением, просто не писать же еще один отдельно только для пары предложений. Жаль, что Вы настолько ослеплены яростью, что не понимаете даже простых мыслей. Ясно, что Вы ненавидите Лукашенко и имеете на это полное право. В этом и заключается суть того, что он - человек. Попробуйте ненавидеть Меркель или Саркози - смешно. Чиновники, на их местах скоро будут другие, точно такие же.

Где это мой пост был согласен с Вашими? Вот два педложения из самого первого "То, что Белоруссия все же не так ушла от России, как другие республики - сочетание многих факторов (прежде всего, удивительной мудрости народа Белоруссии), но и его вклад здесь есть.", "дрейф в сторону Запада (которым он постоянно грозил, выторговывая что-нибудь для своей страны)". Вот предложения, которые Вы привели из последнего ""Баться оставался с Россией пока можно было"" и "Лукашенко - политик, он торгуется, чтобы получить льготы для своей страны". Вы еще утверждаете, что моя позиция изменилась?

Как же можно спорить, если Вы постоянно искажаете мысли, подменяете понятия,ну, а "гранты" - это вообще анекдот.

На Западе помимо спекулятивного капитала (лигархов) есть производственный. Наши сделали все, чтобы последний (соответствующий среднему классу) не возник вообще (помнится, незабвенная Хакамада курировала). Жаль, что эту мысль Вы тоже пропустили. Это значит, Россиия не сама по себе в беде. И немедленное присоединение Белоруссии , относительно (конечно) благополучной благодаря "обычному" политику Лукашенко приведет и разорению работающей промышленности и оседанию полученной выручки в западных банках. Это что, проявление братской любви? Это Ваше мнение, что Россия богатой быть не может. А мы знаем,либо мы будем вместе и процветающими, либо нас не будет вообще.

Да, бывает официальный патриотизм. Если есть вещь, то есть и подделка под нее. И сейчас очень выгодно подделываться под патриота.

Прежде чем мечтать, чтобы кто-то "конспектировал" Ваши мысли, научитель отвечать на аргументы Вашими контраргументами, а не оскорблениями.


27 мая 21:08, Виктор:

Дрогой "Letnik", когда я читаю ваши сообщения, каждое из которых противоречит предыдущему, я пытаюсь понять причину этого уникального явления. Что за личность мне оппонирует? И первое, что бросается в глаза это "ник". Обычно имя-прозвище, которое человек САМ СЕБЕ выбирает отражает свойства личности. "Letnik" это имя человеческое? Я не знаю таких имён ни в русском языке, ни в других. "Letnik" это ваша фамилия? Очень может быть, но почему латинскими буквами? Непонятно. "Letnik" это прозвище, образованное от какого-то другого слова, хорошо, но вот только от какого? Есть хорошее слово "столетник" - и русское, и звучит солидно сто-лет опыта, большой ум. Но ведь тут какой-то однолетник, получается небольшой опыт, ну совсем небольшой. И что это означает? Сложим этот вопрос с фактом постоянных ваших противоречий с самими собой и "эффектом шелленберга" (из книги 17 мгновений весны), плюс запутанный, алогичный стиль мысли- и что же получается? Получается что разруха в голове. В вашей голове, дорогой "Letnik". И начинается она в вашего сетевого имени-псевдонима.

Я долго считал вас умным человеком, с которым можно вести дискуссию, но теперь сожалею, что потратил на вас столько времени. Сожалею, но по очень непростому и важному вопросу дискутировать на таком уровне невозможно. Если вам не нравится моя точка зрения на ваш интеллект, распечатайте ленту обсуждений и покажите её тем людям, мнению которых доверяете, но не говорите им что вы это "Letnik". Свежим взглядом будут хорошо видны ошибки и пробелы и мои и ваши. Услышьте суждения о своём мнении от третьих лиц. Если же их мнение о стиле и содержании сообщений от "Letnik" будет положительное, скажите им как хорошо, что вы с ними единомышленники. Но приготовьтесь к сюрпризам. Обязательное условие- эксперты не быть субъективны. При необходимости замените псевдонимы "Letnik" и Виктор на другие. Мне вам доказывать что-либо нет ни смысла, ни желания, ни возможности.

С наилучшими пожеланиями, Виктор.

p.s. приношу вам свои извинения за то, что обвинил вас в "грантоедстве". С таким умом, как у вас, грант получить сложно. Простите.


27 мая 22:52, Letnik:

Виктору

:-)

Спасибо за наилучшие пожелания.


12 июня 21:56, Павел:

Президента Белоруссии принуждают обстоятельства?

Не в том ли дело, что социальная система Белоруссии (с социалистическими элементами) не вписывается в капиталистический строй России, и Лукашенко вынужден искать пути дальнейшего существования своей страны самостоятельно?


16 июня 01:22, Виктор:

Павлу.

"…не вписывается в капиталистический строй России"

"… вынужден искать пути"

Вы правы, но постановка задачи капитализм-социализм это ложная постановка. Потому что социализма уже давным- давно нет нигде, включая сев. Корею и Кубу. Социализм он где? В Швеции? Может быть. А в Китае какой строй? Социализм это химера, выдумка, мечта о земном счастье- сытом корыте. Сколько людей-свиней, столько и версий социалистической мечты.

Реальность же - это противостояние Россия -Запад. А всё остальное капитализм, социализм - это виртуальность. Скажем, генерал Власов не любил социализм, сам будучи членом большевицкой власти, поэтому перешел на сторону Гитлера, который конечно же был не врагом России, а шел спасать русский народ от большевизма. И находятся ведь люди, которые в это верят! А вот В. Ульянов не любил Самодержавную Россию, и поэтому взялся сугубо бескорыстно помочь Германии разрушить Российскую Империю.

Теперь вот Лукашенко так сильно не любит олигархов, что идет вместе с сыном(!) на поклон к Папе Римскому, МВФ и блоку НАТО. Ведь они все, конечно же, хотят помочь несчастному народу Белоруссии скинуть гнет проклятых московских олигархов! Ночей не спят, аппетит потеряли, как хотят помочь! Готовы все молоко белорусское скупить, телевизоры "Горизонт" смотреть, только чтобы от Москвы Минск оторвать и к Варшаве прицепить! Верьте, ведь так говорит сам Лукашенко, он ведь ваш "батька", он хороший, он просто вынужден, вынужден, вынужден…


4 июля 13:31, Виктор:

Материал в дополнение темы.

Статья Юрия Баранчика (Беларусь) "Европа предъявила Минску ультиматум".

http://www.fondsk.ru/article.php?id=2283

Рекомендую. Вот чего добился нежно любимый нашими патриотами "батька", когда говорил о поисках друзей на западе.

Полный текст западного ультиматума:

http://www.imperiya.by/news.html?id=35093

Таким тоном разговаривает не "равноправный партнер", новый хозяин. Особенно пункты 11, 19, 21, 22.

Таким образом, главным условием со стороны запада стала отмена суверенитета Белоруссии, и превращение Лукашенко в Горбачева или Ельцина, с всеми вытекающим последствиями для Белоруссии, т.е. с превращением её в розовую Грузию или оранжевую Украину. При этом самого Лукашенко вполне может ждать судьба Милошевича.

И это всё из-за молочных заводов? Ну, что товарищи патриоты-борцы с олигархией, будете и дальше поддерживать "батьку" во всех его делах, или одумаетесь?



Ваше мнение об этом материале:

— Ваше имя
— Ваш email
— Тема отзыва

Ваш отзыв (заполняется обязательно):

Введите текст показанный на картинке:

Правая.ru


Получайте свежие материалы сайта себе на почту
Rambler's Top100 Яндекс цитирования
Использование материалов допустимо только с согласия авторов pravaya@yandex.ru, с обязательной гиперссылкой на сайт Правая.ru.
 © Правая.ru, 2004–2019