19 августа 2019
Правый взгляд

"Гордость России"













Новости сайта

Получайте свежие материалы сайта себе на почту





















Александр Тюрин
15 сентября 2010 г.
версия для печати

Русский фронтир. Часть II

Важнейшую роль в колонизации русским народом новых земель сыграли государственные структуры Российской Империи. Их деятельность, в этом направлении, была тесно связана с реформированием социально-экономической сферы

Часть I

Министерство государственных имуществ во времена Николая I

Думаю, что неплохо бы вспомнить и успешную колонизационную деятельность некоторых государственных учреждений времен Российской империи, например, существовавшего при Николае I ведомства государственных имуществ. Тогда его возглавлял граф Павел Киселев и занималось оно ... нет, не распродажей государственных имуществ, а их приумножением, в первую очередь за счет улучшения хозяйства многочисленного класса земледельцев — государственного крестьянства.

Министерство государственных имуществ, учрежденное в 1837, ведало семнадцатью миллионами государственных крестьян — число их и далее продолжало очень быстро увеличиваться.

Министерство госимуществ провело разнообразные мероприятия по развитию крестьянского самоуправления, облегчению податной нагрузки на крестьян, увеличению ссуд и пособий нуждающимся крестьянским семьям, введению кредитных товариществ и сберкасс, страхования от огня, строительству кирпичных заводов (для улучшения качества крестьянских жилищ) и образцовых специализированных ферм (для ознакомления с новыми технологиями), расширяло возможности крестьян в области оптовой торговли, передало крестьянским обществам миллионы гектаров леса. Оно даже защищало крестьянские общины от притеснений чиновников и рейдерства крупных землевладельцев. В ведомстве Киселева считалось, что увеличение материального и морального благополучия земледельцев автоматически приносит пользу и казне, государству.

Одним из важнейших направлений работы Министерство госимуществ было наделение землей малоземельных крестьян. Для этого организовано было масштабное переселение из центра на пустынные окраины ( на основании правил 1842 года, 24-83 ст. Устава о благоустройстве в казенных селениях) .

Обычно переселялись крестьянские семьи, которые имели менее 5 дес. на душу; в степной полосе переселенцы получали обычно более 15 дес. на душу, в нестепных районах — 8 (десятина=1,1 га). Ведомство государственных имуществ должно было заботиться о том, «чтобы переселенцы не были, сколько возможно подвержены дальним и затруднительным переходам, чтобы климат тех мест, куда они должны переселиться, по возможности менее отличался от климата, к которому они привыкли на родине». Земельные участки для переселенцев готовились заранее, в том числе заготовлялся хлеб, сено, рабочий скот и земледельческие орудия. Местные палаты госимуществ снабжали переселенцев продовольствием, обеспечивали удобным ночлегом, заботились о больных. На постройки отпускался бесплатно лес и выдавалась пособие до 60 руб. на семью (стоимость дома или 5-6 коров). Переселенцам предоставлялись 6-летняя льгота от воинского постоя, 4-летняя полная и 4-летняя половинная льгота от податей, сложение всех недоимок, а на три набора освобождение от рекрутской повинности.

Таким образом, было переселено до 400 тыс. чел. Основными местами нового поселения были Воронежская, Харьковская, Тамбовская, Саратовская, Оренбургская, Астраханская губернии и Северный Кавказ. С 1845 года пошло уже активное переселение в западную Сибирь, Тобольскую, Томскую, Енисейскую губернии. В огромном большинстве случаев места для поселения были выбраны удачно, и поселки киселевских переселенцев достигли устойчивого благополучия, в том числе и в Сибири.

Как мне кажется, возрождение структуры, чья деятельность направлена на благополучие «государственных людей», как основы для благополучия государства, могло бы сыграть свою положительную роль и в наше время.

Железные дороги и «широтная колонизация»

Киселевские переселения, которые не сопровождались «разорением переселенцев и бесплодным исканием новых мест», будут вспоминаться с ностальгией на протяжении почти 40 лет после либеральной реформы 1861 г. Но вот, в середине 1890-х случилось своего рода возрождение киселевской политики, хотя и с другой подоплекой. Это произошло в тесной связи со строительством транссибирской магистрали и созданием особого Комитета Сибирской железной дороги (1891).

Функции председателя Комитета была возложена императором Александром III на цесаревича Николая Александровича, который оставил их за собой и после восшествия на престол. Вице-председателем стал Николай Бунге. В распоряжение Комитета был предоставлен Фонд вспомогательных предприятий Сибирской железной дороги. Первоначальный размер этого фонда был определен в 14 млн. руб., в 1897 было добавлено еще 7,9 млн. руб., в 1901 — 5,25 млн. руб. (общий размер достиг 21 млн.), а по мере расходования этих денег ежегодно стало добавляться 3-4 млн. руб. из бюджета Эти суммы были просто заоблачными по сравнению с тем, что выделялось на переселение во всё время с 1861 до 1895.

На Комитет было возложено дело заселения Сибири, которая фактически стала рассматриваться как район Сибирской железной дороги. Это относилось ко всем уездам, пересекаемым дорогой, что включало самые плодородные районы южной Сибири, полосы киргиз-кайсацкой степи и даже некоторые районы европейской России.

Комитет не был колониальной компанией в духе британской Ост-Индской или железнодорожным трестом, заботящимся только о прибыли. Он стал одним из высшим государственных учреждений Российской Империи, причем, совершенно на новаторских началах. Подведомственная ему территория пересекала в широтном направлении две трети территории России. Конечно, для министра финансов Сергея Витте Транссиб был новым способом увеличить вывоз сельскохозяйственного сырья, но, тем не менее, Комитет ставил перед собой системную цель — увеличить благополучие сельского населения России. Первым делом Комитет решил обустроить в Сибири и Степном крае (киргизские степи) всех самовольных переселенцев с отводом им казенной земли — и с распространением на них правил о пособиях.

Началось быстрое приготовление участков для переселения во всех уездах, которые пересекала новая трасса. Крупные землемерные партии с размахом приступили к землеотводным работам, на которые выделялось почти по полмиллиона руб. в год, в 12 раз больше чем, для образования комитета. В среднем за год результатом землеотводных работ было 50 тыс. душевых долей, что достаточно для водворения свыше 100 тыс. взрослых переселенцев обоего пола. Резко увеличилось число продовольственных пунктов для переселенцев. Размер ссуд на семью переселенцев в 1895 был доведен до 100 руб. (стоимость нового дома), увеличен размер бесплатного отпуска древесины с казенных лесных складов; переселенцам стали также выдаваться земледельческие орудия, позднее открылись и станции проката сельскохозяйственной техники. В Западной Сибири приступила к работе гидротехническая экспедиция министерства земледелия. Она обследовала обширные таежные пространства, проводила мелиорационные работы в болотистых районах, устанавливала водосборные и другие ирригационные сооружения в степях юго-западной Сибири.

В Акмолинской области обращалось особое внимание на то, чтобы не нарушить земельные права киргизов (тогдашнее название казахов), отчего осталась без использования масса годных для колонизации земель. Для сравнения, строительство трансконтинентальных железных дорог в США сочеталось с масштабным присвоением индейских земель и истреблением бизонов; с 1867 по 1883 было уничтожено около 14 млн. голов. Для индейцев прерий наступили очень плохие времена — бизоны были их основным продовольственным ресурсом; поднявшиеся на борьбу сиу были в массе своей истреблены, уцелевшие ушли в Канаду...

Уже в 1896 число переселенцев в Сибирь достигло 200 тыс. чел. и продолжало держаться на высоком уровне до 1904 г.(а до 1890 г. среднегодовая цифра переселенцев в Сибирь составляла 25-50 тыс.).

Опыт Комитета Сибирской железной дороги может быть востребован и сегодня — было бы желание. Речь идет об административно-хозяйственном образовании, привязанном к крупному транспортному пути и развернутому в широтном направлении. Безусловно, такая «широтная» единица сыграла бы большую роль и в развитии внутреннего рынка, и в удержании населения на востоке России и, возможно, направила бы туда миграционные потоки.

Новыми широтными администрациями было бы скреплено пространство России, изрядно уже порезанное меридиональными административными образованиями.

Но, конечно, самое важное для «широтного развития» — это создание новых магистралей. Даже бедная Россия при первой же возможности вкладывалась в развитие передовых транспортных путей; цари-то больше понимали в российской географии, чем нынешние президенты и олигархи.

Некоторые итоги колонизации-1

— Ее хозяйственный аспект был существеннее военного;

— Она проходила в регионах, менее развитых в хозяйственном отношении, чем центр;

— Новые районы колонизации, как правило, имели еще более тяжелые климатические и транспортные условия, чем центральные районы, отдававшие переселенцев;

— Русская колонизация не ставила целью искоренение субстратных народов там, где они встречались, отсюда её специфическое «российско-имперское» уважение к правам и владениям других этносов;

— Наша колонизация проходила, в основном, при малом влиянии мирового рынка;

— Она удовлетворяла первичные потребности русского народа в земле и пище;

— Она проходила при высокой степени административной централизации, восполняющей недостаточную связанность территорий в рыночном, транспортном, информационном отношениях, однако при широком использовании разных форм самоорганизации и самоуправления.





Оставить свой отзыв о прочитанном


Предыдущие отзывы посетителей сайта:

17 сентября 00:21, Виктор:

в порядке конспекта:

"Функции председателя Комитета была возложена императором Александром III на цесаревича Николая Александровича, который оставил их за собой и после восшествия на престол. "

"На Комитет было возложено дело заселения Сибири, которая фактически стала рассматриваться как район Сибирской железной дороги. "

"Комитет не был колониальной компанией в духе британской Ост-Индской или железнодорожным трестом, заботящимся только о прибыли. Он стал одним из высшим государственных учреждений Российской Империи, причем, совершенно на новаторских началах."

"Резко увеличилось число продовольственных пунктов для переселенцев. Размер ссуд на семью переселенцев в 1895 был доведен до 100 руб. (стоимость нового дома), увеличен размер бесплатного отпуска древесины с казенных лесных складов; переселенцам стали также выдаваться земледельческие орудия, позднее открылись и станции проката сельскохозяйственной техники. В Западной Сибири приступила к работе гидротехническая экспедиция министерства земледелия. "

"В Акмолинской области обращалось особое внимание на то, чтобы не нарушить земельные права киргизов (тогдашнее название казахов), отчего осталась без использования масса годных для колонизации земель."

"Уже в 1896 число переселенцев в Сибирь достигло 200 тыс. чел. и продолжало держаться на высоком уровне до 1904 г.(а до 1890 г. среднегодовая цифра переселенцев в Сибирь составляла 25-50 тыс.)."

"Опыт Комитета Сибирской железной дороги может быть востребован и сегодня — было бы желание. "

"Новыми широтными администрациями было бы скреплено пространство России, изрядно уже порезанное меридиональными административными образованиями."

Короче, где же заезженная пластинка коммунистической бредовой агитации: штамп на мозге "капитализм завёл Россию в тупик" - не было никакого тупика, было развитие страны, укрепление страны, освоение огромных диких пространств и без геноцида туземцев! Да и был ли вообще в России того времени капитализм в западном понимании этого слова? Нет, капиталы были, но развитие Сибири было починено не интересам умножения капиталов, а интересам развития страны и народа. Получается что капитал в Самодержавной России был вторичен, в отличие от западных государств! Так с чем же боролись социалисты того времени: с капитализмом в западном понимании, которого в Росси не было или же с САМОЙ РОССИЕЙ?!

Увы их борьба была направлена против того государственного строя, который реально делал Россию сильным единым государством. Зададимся простым вопросом: кому же было выгодно разрушать Российскую Империю? Ответ очевиден- западным державам. Они не банально выдерживали конкуренции с растущей и крепнущей РИ, которая осваивала пространства без геноцида и угнетения других народов, а следовательно была принципиально устойчивей чем западные империи, построенные на насилии.


17 сентября 00:22, Виктор:

Все эти байки про гибель Империй- это рефлексия британской короны, владевшей мiром и потерявшей все из-за своей жесткости по отношению к туземцам, расизма и жадности. Именно от этих недостатков Российская Империя была принципиально свободна. Не было у нас ни расизма, ни жестокости к другим народам ни жадности. Вот наши западные "заклятые друзья" и подбросили нам тухлую идейку "про мраксизм". Цинизм и подлость этого шага в том, что ключевая идея борьба с капитализмом- которого в России реально не было!

С теоретической точки зрения марксизм был неприменим к России потому как то, что понималось под словом "капитализм" на западе и реальный государственный строй Российской Империи различались как земля от неба. Доказательство приведено в статье: сравните как происходила колонизация Сибири Российской Империи и, например, Индии Британской Империей. Вот где разница принципиальна! Когда читаешь, что при 300% прибыли нет такого преступления, на которое не пошёл бы капитал- сразу явственно ощущается запах лондонского смога. А вот когда произносится слова колонизация Сибири- картина принципиальна иная. Вот именно поэтому западная "теория маркса" неприменима к РИ. Также как, кстати и теория Дарвина. Условия возникновения этих теорий таковы- что они описывали социальные процессы в Англии, с возможностью обобщения на соседние западноевропейские страны. Но так как для Европы характерен эгоцентризм, ощущение себя "пупом земли" возникли спесивые утверждения о научном характере этих так называемых "теорий" и их универсальности.

Тем не менее здравого смысла на западе хватило для того, чтобы понять разрушительный потенциал этих "теорий". Кажется Бисмарк считал что социализм это конечно очень интересно, но пусть его испробуют на ком-то другом. Итог этих размышлений- применение марксистского оружия к России. Не в силах тягаться с Российской Империей в экономическом и военном противостоянии запад нанес удар в спину Самодержавной России, и удар был направлен против того, что являлось осью на которой РИ держалась- против Самодержавия.

Это же так просто и так легко понять! Россия не починялась теории формаций, потому что там, на западе не было Самодержавия. Там был абсолютизм- а это совсем другое. Не верите- сравните политику колонизации западных Империй и Российской! Если у нас был такой же абсолютизм, как и на западе, то почему такая разница в реальной жизни? Ааа! То-то же!

Западные клише к России принципиально неприменимы. Никогда неприменимы. Любые западные социально-общественные теории в России будут приводить только к проблемам и катастрофам. Поэтому всякий, кто ратует за внедрение так называемых прогрессивных западных теорий на русскую почву- есть враг России и враг русского народа.

Именно очевидность подобных выводов и делала историю "Русского Фронтира" ( а другими словами развития России), белым пятном совеЦкой истерической науке. Ведь если факты противоречат теории- надо менять теорию- это очевидно. Но, как известно что "учение маркса всесильно, потому что оно верно"- поэтому если факты противоречат ТАКОЙ теории - тем хуже для фактов. Это вообще-то суть совеЦкого общественного знания, тем более, что если кто будет умничать- того на Колыме будут перевоспитывать.

Опять же сравните-ка освоение Сибири при Царе и совке! Мне всегда было непонятно как в Царской России без применения рабского труда миллионов зеков был построен Транссиб и без сталинских "шарашек" спроектирован БАМ? КАК!? Как при "зверином капитализме" обходились без услуг НКВД? Знаменитый столыпинский вагон был предназначен вовсе не для сотни зеков а для ОДНОЙ КРЕСТЬЯНСКОЙ СЕМЬИ с имуществом и скотиной. При Царе Сибирь осваивали свободные русские люди, а вот при поганом проклятом совке других способов для развития кроме рабского труда зеков (или стройбата) не придумали.

И это опять же важнейшая причина для замалчивания опыта "Русского Фронтитра". Уж слишком разительно отличие совеЦкого опыта освоения Сибири от Русского.


17 сентября 12:17, ivkelarev:

Виктору.

На мой взгляд, сегодня надо прекратить деление на "красных патриотов" и "белых патриотов" и стать просто патриотами. Наше разделение очень выгодно либералам, они-то как раз совершенно едины в желании уничтожить Россию.

Каждая эпоха в русской истории, допетровская, имперская, советская важна, каждая внесла свой вклад в развитие страны, и в каждую эпоху были свои конкретные исторические обстоятельства.

В истории почти каждой страны случались расколы, но те же испанцы умеют объединяться, хотя не так уж давно одни из них воевали за республику, другие за фалангу.

Еще раз, нам надо знать традицию (полезный исторический опыт от всех эпох) и уметь объединяться перед натиском либералов.


17 сентября 14:38, Питерский:

ivkelarev -у

//// "...сегодня надо прекратить деление на "красных патриотов" и "белых патриотов" и стать просто патриотами"/// Не опровергая в целом Вашу мысль, хочу спросить: скажите, а Вы предлагали это же т.н. "красным патриотам"? Не секрет, что они Вам выразили? /// "нам надо знать традицию (полезный исторический опыт от всех эпох)..."/// - в том-то и дело, что у каждого свой взгляд на полезность конкретного исторического опыта, именно это и разделяет. Что бы стать, как Вы изволите выражаться, "просто патриотами", каждой стороне нужно что-то принять, из исторического опыта (и из сегодняшней действительности, кстати, тоже), а от чего-то отказаться. Все - и "красные" и "белые" (или "левые" и "правые") патриоты - люди в своих взглядах достаточно упёртые (не вкладывая в это слово негативного смысла): зайдите на сайт КПРФ (полагаю, Ваша речь и о них тоже) - прочитайте и проанализируйте, уверен, Вы со мной согласитесь, и эта упёртость делает возможность сплава в некоего абстрактного "просто анти-либерального патриота" достаточно проблематичной. Некий договор? Но любой равноправный договор предполагает, что обе стороны, приобретая что-то, должны чем-то и поступиться, иначе практически не бывает. А (и это главное препятствие, на мой взгляд), красные имеют, к сожалению, т.с. "родовую травму": если они кого и терпят рядом с собой, с равными правами, то только лишь временно, имея в виду избавиться от таких союзников при первой же возможности, для них, на самом деле, нет союзников, есть только временные попутчики, грубо говоря: или ассимилируйся, стань таким, как они, и докажи, что чист от подозрений, или - погибни. Такую позицию им диктует их понимание полезности их собственного исторического опыта. Реально, вряд ли удастся в обозримом будущем принять некий общий взгляд на исторический опыт. Это, должно быть, плохо, особенно, учитывая либеральную угрозу, но это факт. Если бы это было иначе, объединение в той или иной степени уже состоялось бы. Может быть, должно пройти больше времени. Которое, увы, работает не на Россию. Хотя есть весьма полезные наработки в этой области, могущие даже послужить некоторой платформой – работы В. Кожинова, например.


18 сентября 11:37, Владимир:

Виктор

Ваши отзывы временами напоминают анекдот "А я об этом только вчера узнал" (Это про "зачем вы нашего Христа распяли?"). Не подскажите, "Смерть переселенца" Иванова, случайно, это про "совеЦкий опыт освоения Сибири" или "Русский"? Ещё один анекдот ("антисовеЦкий", времён конца перестройки), специально для Вас. Детям в детском саду читают книжечку про то, как хорошо живут дети в "СовеЦком" Союзе. Одна девочка начинает плакать. "Ты почему плачешь?", -- спрашивает воспитатель. -- "Хочу в Советский Союз", -- отвечает девочка. Вам рассказали сказочку, Вы и заплакали. Если бы всё было так хорошо, никого бы и под пулемётами в революцию не вовлекли. А началась-то она сверху. На том самом верху, где так хорошо налаживали быт переселенца. На картину Иванова поглядите как-нибудь. Что-то не заметно по этим несчастным людям, что им такие подъёмные отвалили. Наверное, Иванов написал картину в ГУЛАГе, да? А Сталин лично угрожал ему двумя маузерами.


18 сентября 11:55, Владимир:

Виктору

Судя по картине Иванова, имущества у "свободных русских людей", ставших переселенцами, было столько, что столыпинский вагон был размером с кладовочку, в которой дворники держат свой инвентарь. Либо Иванов, когда писал свою картину, не читал статью Тюрина. И Некрасов тоже не читал. "А по бокам-то всё косточки русские... Сколько их! Ванечка, знаешь ли ты?" Как думаете?


18 сентября 13:43, Владимир:

Виктор

Виктор, перечитал Ваши отзывы и пришел к выводу, что нужно внести уточнения. Вы, похоже, только недавно стали искать ответы на жизненно важные вопросы. И всё на Интернет полагаетесь, не на печатное слово, в том числе, современников. Некрасова я упомянул, отвечая на Ваш следующий вопрос. "Мне всегда было непонятно как в Царской России без применения рабского труда миллионов зеков был построен Транссиб и без сталинских "шарашек" спроектирован БАМ? КАК!? Как при "зверином капитализме" обходились без услуг НКВД?" Вот ТАК, Виктор. Всё, как у Некрасова. Косточки "свободных русских людей". При зверином капитализме не нужен НКВД, достачно создать условия, при которых люди будут голодать. А косточки они сами покорно принесут в то место, где миску похлебки дают за "рабский труд" "свободных русских людей".

Это не гимн "совеЦкому" периоду, а хула однобокому восприятию историю. Жизнь, в действительности, нелинейна.


18 сентября 13:51, Владимир:

Виктору

Виктор, я возможно, Вас "достал", но Вы, всё-таки, думайте над тем, что пишете, и перечитывайте перед тем, как кнопочку "Отправить" нажать.

"Также как, кстати и теория Дарвина. Условия возникновения этих теорий таковы- что они описывали социальные процессы в Англии, с возможностью обобщения на соседние западноевропейские страны." То есть, в Англии человек произошел-таки от обезьяны? И в Европе? Другого толкования Ваш текст не допускает. Я, во всяком случае, не вижу другого толкования.

Градус "писучести" надо бы понизить, тогда качество текста повысится.


18 сентября 14:03, ivkelarev:

Владимиру

Вы всё валите в одну кучу. "Белые" высказывания Виктора смешиваете со статьей Тюрина, которая ни "белая" и не "красная", однако совершенно антикапиталистическая по духу (прочитате обе части)... В ней, кстати, про столыпинские переселения ни слова. Они начались ПОСЛЕ того, как Комитет Сибирской железной дороги закончил свою работу. Столыпинские переселения начались фактически тогда, когда фонд свободных удобных земель в Сибири (удобных при тогдашнем уровне сельхозтехники) был исчерпан и основывались на неверной идеологии.

Естественно, средний переселенец не тащил с собой вагон имущества, это касается не только русских переселенцев, но и любых других. (Ирландцы бежали за океан вообще в лохмотьях и с дистрофией, массами умирая по дороге.)

Очень неудачными для переселений был период после либеральной реформы 1861 до образования комитета Сибирской дороги, о чем автор пишет. В это время переселения были лишены гос.поддержки. Тогда, кстати, и была нарисована картина "Смерть переселенца".

А вот Некрасова за чистую монету принимать не стоит. На строительстве дороги СПб-Москва работало четыре купленных за бугром паровых эскаватора, поднимавших сразу до 250 пуд. грунта. И смертность на ее строительстве была ничуть не больше, чем на строительстве любой другой ж.д. дороги в тогдашнем мире.

Еще раз, в каждой эпохе был свой полезный опыт, который может быть задействован и в будущем, с использованием новых технологи. В этом суть традиции, а не в огульном охаивании "красного" или "белого" периода в российской истории. Пока "красные" будут хаять "белый период", а "белые" "красный период" мы вообще можем потерять страну под натиском капитала и либерализма


18 сентября 14:05, Владимир:

Виктору

Напоследок ещё про "свободных русских людей" -- тех, что позировали для картины "Бурлаки на Волге".


20 сентября 14:24, Владимир:

ivkelarev'у

Спасибо за уточнение.

Что касается вот этого замечания -- "Еще раз, в каждой эпохе был свой полезный опыт, который может быть задействован и в будущем, с использованием новых технологи.", то я как раз об этом и пытался Виктору сказать. Возможно, не учень удачно. Спасибо. Я обычно не спорю, а стараюсь узнать побольше точек зрения, а потом их "подумать". Мне показались слишком однобокими высказывания Виктора. Потому и добавил в конце: "Это не гимн "совеЦкому" периоду, а хула однобокому восприятию историю. Жизнь, в действительности, нелинейна." Сравните с со своим замечанием чуток выше. Почти изоморфизм.


20 сентября 17:11, Посетитель сайта:

У красных взгляд на прошлое лишён чувства времени. Вот вспомнили красные про строительство ЖД в 50 годах 19 века Москва - Петербург. А в мире тогда что было? В США было рабство( нередко ЖД там строили рабы), даже белый за долги мог стать рабом. Во Франции и в Англии за малое нарушение могли послать на заморскую каторгу, по сравнению с Адоманскими островами или французской Гвинеей ГУЛАГ времён Сталина - курорт. В Бразилии в то время за горсть украденных кофейных семян отрубали руки. Если теперь перейти к 50 годам 20 века, то во всех «белых» странах этого времени были социальные гарантии, в диктаторских странах этого времени хватали только террористов и пособников, никто кроме Сталина не репрессировал по классовой принадлежности. То есть для 19 века законы в России были не жёстче среднемировых, Сталинские законы ( все «дроби» 56 статьи , например) были много жёстче среднемировых для белых стран для ТОГО времени.


21 сентября 12:17, Виктор:

17 сентября 12:17, ivkelarev написал:

«На мой взгляд, сегодня надо прекратить деление на "красных патриотов" и "белых патриотов" и стать просто патриотами.»

Вполне согласен. У осетрины может быть только одна свежесть первая- она же последняя. Другими словами патриот он либо есть либо его, увы, нет.

Посмотрите например вышеприведенная статья весьма аккуратна на вызывает истерику у некоторых красных! Пример –Владимир 18 сентября 11:55.

Ну не может быть по мнению красного у русского мужика имущества на вагон! Потому что при сов. власти такового не было, а раньше было хуже поэтому вагоны при Царе были размером с кладовку! Вот и весь красный патриотизм!

Именно наличие немалого числа подобных отморозков (людей с отмороженным мозгом и совестью) выгодно либералам. Агрессивные дураки, страдающие избыточным самомнением и кричащие о себе во всю луженую глотку, что они патриоты –отталкивают от русского патриотизма множество добрых русских людей. Отталкивают прежде всего тем, что подменяют русское совеЦким. Русское это самородное, о Бога. А совеЦкое это от паГтии БОЛЬ’шевиков (в девичестве еврейской паГтии Бунд)- вот и весь красный «Юсский» патриотизм.

Про предательство Родины в 1917 году и сотрудничества красных с врагом- Германией я вообще молчу. Не могут патриоты носить знамёна с портретами предателей. Тут может быть только или патриот или коммунист или шизофреник, верящий в сказки про «доброго дедушку ленина, который любил рабочих».

Меня упрекают в однобокости, жизнь дескать нелинейна. Согласен отчасти, но было ли у кого-либо более однобокое отношение к Истории и к жизни, чем у коммунистов? Я понимаю сложно абстрагироваться от системы, в которой прожил всю жизнь, но попробовать –то можно! Как трактовалась Истрия при красных? Только с точки зрения политической целесообразности! Если выгодно воспитывать молодежь на подвигах предков, чтобы они шли на смерть стройными рядами и колоннами- пожалте смотреть кинофильмы «Александр Невский», «Суворов», «Ушаков» и другие. Но как только праздник революции- так выясняется, что все эти люди не герои Отечества- а представители эксплуатирующих классов, и их надо к ногтю! Такая двойственность порождала и продолжает порождать шизофреническое состояние психики у совеЙских и бывших совеЙских людей! На уроках долбят про реакционное дворянство, выжимающее соки из народа, но «вождь мiрового пролетариата» выходец из семьи в которой один день говорили по-французски, другой по-немецки, третий по-английски! Так из какого сословия происходил вождь рабочих? Из дворянского. Но одновременно дворянство самый реакционный класс! Вот те и раз!

Такие очевидные для всех нормальных несуразности разрешались большевиками просто- расстрелами. Кто лишнее болтнёт- тому смерть или комсомольская путевка в Сибирь в один конец. Итого все, кто хотел жить тупели, но говорили то, что требовала паГтия. Из этой тупости и родился так называемый «совеЦкий патрГиотизм». Нельзя одновременно чествовать героев войны с Германией 1941-45 годов и одновременно не замечать героев войны с Германией 1914-1918 годов. Нельзя проклинать А. Власова как предателя родины и одновременно ставить во всех углах памятники Ленину- потому что оба служили немцам! Нельзя говорить о русском народе и одновременно возлагать цветы к памятнику гнусному жиду свердлову. Нельзя в конце концов ходить в Храм Божий и в мазолей-зиккурат. А Вы именно так и делаете, Вы пытаетесь молиться одновременно и Богу и социализму и тем самым оскорбляете Бога, ставя Его в один ряд с примитивной человеческой теорийкой.

Так называемый совеЦкий патриотизм есть в лучшем случае шизофреническое раздвоение сознания, маскируемое обильным словоблудием, а в худшем и наиболее соответствующем действительности, сознательное преступление: приравнивание героев Отечества к предателям Отечества и гнусных спекуляций на слове Родина.


21 сентября 12:18, Виктор:

Вдадимиру.

«Детям в детском саду читают книжечку про то, как хорошо живут дети в "СовеЦком" Союзе. Одна девочка начинает плакать. "Ты почему плачешь?", -- спрашивает воспитатель. -- "Хочу в Советский Союз", -- отвечает девочка. Вам рассказали сказочку, Вы и заплакали.»

Да, сказки о товарище сталине, до которого конечно счастливых детей не было и быть не могло. В любом деле могут быть проблемы, но у простого советского заключенного конечно никаких проблем быть нет, потому что и быть не может! Их телами не утепляют барки, их не называют «доходягами» и «нулёвкой»- потому что они с улыбкой на устах строят великие стройки социализма и каждую минуту славят дорогого и любимого товарища сталина за свою бесконечно счастливую совеЦкую жизнь! Почитайте Шаламова- почувствуйте разницу!

Что касается интеллигентского восприятии жизни. Вы знаете, сколько людей гибнет каждый день на железной дороге? Дорога вся кровавая! Поезда это машины для убийств! Вы же на них ездите- значит, вы убийца. Интеллигенция 19-века рассуждала не хитрее.

«"А по бокам-то всё косточки русские... Сколько их! Ванечка, знаешь ли ты?"» жаль не дожил поэт до революции- сам бы творчество лживое проклял. Вот когда косточки русские стали не слухами а реальным строительным материалом.

Вы мне две картины пихаете- а я Вам двух авторов Солженицына и Шаламова. Особенно последнего, у него личный опыт освоения колымских земель и добычи золота для сов. страны. Какое у него было большое совеЦкое счастье! А сколько имущества нажил! И не сосчитать! Ведь не зря зекам кричали «с вещами на выход!», наверное у них было много вещей, и сов. власть уважала их права собственности даже в ГУЛАГЕ! Это просто Англия какая-то: священное право частной собственности даже там, где право на жизнь не соблюдалось, но вот о вещах никогда не забывали.

Кстати об Англии. Вы написали:

«То есть, в Англии человек произошел-таки от обезьяны? И в Европе? Другого толкования Ваш текст не допускает. Я, во всяком случае, не вижу другого толкования.»

Вот как говорилось в одном совеЦком кинофильме не надо путать свою частную шерсть с государственной! Ваше мнение не единственное и уж тем более не единственно верное. Скромнее надо быть, товарищЧ, скромнее! Я не буду оригинален если скажу, что Дарвин в своей теории описал внутренние правила английского общества- просто перенес на животный мiр. Он подметил, что англичане действительно стали вести себя не как люди, а как дикие животные. Что-бы сгладить некоторую неловкость от такого положения он обосновал свои английские порядки по формуле: так всегда было, по-другому и быть не может- мы, англичане животные и поэтому все хорошо! А коммунисты в СССР подхватили эту песенку и стали её активно подпевать только потому, что их паГтия неспроста возникла в Лондоне, а не где-то ещё! Особенно дикий масштаб дарвинизм принял при Сталине, фактически из научной теории он превратился во вторую государственную религию. Надо было вытравить из русских душ упоминание о Боге, превратить русских в совков, чтобы они лучше починялись. Не случайно так много крутили по сов. ТВ мультик про лягушонка маугли (кстати автор идеи англичанин -расист-колониалист-империалист)- надо было вдолбить в мозг детей установку «вы лягушки, вы обезьяны. У Вас получилось- к 1990 годам из тех детишек вместо людей выросли монстры.


21 сентября 16:46, ivkelarev:

Виктору

Все-таки давайте отделим компот от мух :)

Разрушил страну не Сталин. Разрушили страну революционеры (русофобская смесь либералов и интернационалистов) при деятельной поддержке западных правительств. Запад не хотел, чтобы Россия вышла победителем из Первой мировой войны... Сталин пришел в разрушенную страну, без промышленности, без товарного хлеба. Он действовал в особых исторических обстоятельствах при крайнем дефиците времени. Уже в 1931 Япония захватила Маньчжурию и мир покатился ко Второй мировой войне.


21 сентября 21:36, Владимир:

Виктор

Спасибо за ответ. Но хотел бы заметить, что Вы заявку делаете вправо (вот и ivkelarev так считает, но не я), а методы у Вас откровенно левацкие. Сами не замечаете? Кстати, ivkelarev в своем последнем сообщении другими словами о том же говорит. Вы не умеете слушать и не хотите. Вы "всё знаете". Помните, у А. Грина, как матросы спьяну "подшутили" над мальчишкой? По стилю Вы выживший в 90-е 60-тидесятник, который танцевал возле "баррикад" из картонных коробок у "Белого дома", радуясь, что всё-таки приложил руку к развалу страны. Так они под чудесную музыку "композитора" (написал, и самому смешно стало) Макаревича танцевали на костях страны. ("Девочка в поле гранату нашла. -- "Что с нею делать", -- спросила она. -- "Дёрни колечко", -- ей дядя сказал. Дальше все знают. Это и есть наша интеллигенция. Кстати, известное высказывание дедушки Ленина относится именно к такой интеллигенции, не к ителектуалам.)

"Исчо" меня удивляет "черно-белость" высказываний здесь, на правом сайте. Стоит только что-то в сторону мэйнстрима сказать, и начинается. Вот, и "Посетитель сайта" туда же. Такое впечатление, что здесь перекрасившиеся леваки-троцкисты тусуются. Обсуждать нельзя, только строем ходить. Или это и есть "правизна" в рафинированном виде? Удивлён весьма. Кстати, аргументы вроде того, что так везде было не засчитываются. Иначе советский опыт моментально надо исключить из обсуждения на любом уровне. Французская революция по число жертв (относительные показатели) не менее кровавая, чем наша Октябрьская. А коллективизация имеет аналоги и там, в лучшем мире. Например, в период обезземеливания крестьян в Англии. Тогда обсуждению конец.


22 сентября 13:26, Виктор:

21 сентября 16:46, ivkelarev написал:

«Разрушили страну революционеры (русофобская смесь либералов и интернационалистов) при деятельной поддержке западных правительств.»

Конкретнее, уважаемый ivkelarev, конкретнее! Что это за «русофобская смесь либералов и интернационалистов» такая? Уж не смесь ли февралистов с большевиками? Либерал Керенский и интернационалисты Ленин с Троцким делали одно дело- разрушали Российскую Империю «при деятельной поддержке западных правительств»- так? Не совсем. ОНИ РАЗРУШАЛИ РОССИЮ ПО ЗАКАЗУ ВЛИЯТЕЛЬНЫХ ЗАПАДНЫХ КРУГОВ (которые вообще-то сильнее тамошних правительств). С такой постановкой вопроса Вы согласны или нет, уважаемый ivkelarev?

СССР существовал 74 года. Сталин рулил им (как на известном плакате) всего 30. Всё это время официальная идеология марксизм. И сталинский период не исключение. У Маркса написано «у пролетариев нет отечества» «пролетарии всех стран соединяйтесь». Так о каком патриотизме в марксистском государстве (если понимать под патриотизмом любовь к Отечеству) может идти речь? Тут или надо отменить «консерваторию» или Отечество. Сталин пытался усидеть на двух стульях и быть одновременно «верным ленинцем» и «великим вождём», эксплуатирующим любовь русского народа к своему Отечеству. Это непримиримое противоречие между официальной идеологией Маркса и реальным механизмом власти Сталина устранялось террором и репрессиями. Как кто пикнет про несоответствие книжного марксизма реальной политической практике- так его сразу клеймят троцкистом и к стенке! Это механизм был отлажен великолепно и доведён до совершенства. Но всё держалось только на одном человеке Сталине. Идеологических доктрин кроме культа одной (пусть хоть сто раз великой) личности не было. Но никто не может избежать смерти и когда «великий вождь» умер противоречия между теорией маркса и реальностью жизни в СССР вышли на поверхность- с этого момента СССР был обречён на крах.

Проблема ведь в том, что марксизм это принципиально нежизнеспособная теория, пригодная лишь для обсуждения в кабинетах, но для жизни. А так называемые успехи СССР были достигнуты путём частичного повторения политики Российской Империи, эксплуатации её огромного наследства и инерции. Правда реализация той политики была большевиЦкая- смотрите обсуждаемую статью и сравните с политикой освоения Сибири совеЦкой властью. Но пока вектор развития на восток соблюдался сохранялось слабое подобие между СССР и РИ.

Но когда вектор развития поменяли на западный – всё, кранты. На востоке было и есть пространство для нашего развития, а на западе его нет. Более того там прекрасно знают цену цену «марксовой теории»- не дороже двойной цены бумаги на которой она написана. Надо быть супер тупым чтобы не понимать- догнать и перегнать запад по западным правилам и на западном поле- это и есть та утопия о которой столько мечтали социалисты. Они и были тупыми и есть сущая тупость, прикрытая обильным словоблудием под брендом «диалектика».

Но опять же кроме нежизнеспособной марксисткой «теории» была ещё и практика жизни в СССР. И пока были живы люди, с моральными принципами сформированными ещё в РИ- это была одна жизнь. Но когда старикам на смену пришли поколения, воспитанные с горшка на идеях совеЦкой власти жизнь пошла другая. Процесс был плавный н неостановимый. Как можно не стать двуличным лжецом и предателем Родины, если тебя с горшка пичкали «добрым дедушкой лениным» который не был ни добрым, ни дедушкой ни лениным? Вот такие люди и делали перестройку и либерализацию и 1990-е годы и только перспектива всеобщеё гибели в хаосе заставила как то собраться на рубеже 2000-х годов.


22 сентября 13:29, Виктор:

21 сентября 21:36, Владимир написал:

«Вы не умеете слушать и не хотите.»

Да слушаю я Вас, но что я слышу? Банальности типа «жизнь нелинейна» и утверждения в стиле «ребята давайте жить дружно»- так обычно говорят мошенники, когда хотят поставить в стойло обворованного ими человека. Дескать все люди братья- было твоё стало моё- мы же ведь братья, но ты не рыпайся, жизнь ведь нелинейна, не мы такие, жизнь такая! Посмотри вот там за бугром сидят враги, которые хотят нас с тобой убить- они страшные враги, поэтому с ними надо воевать. Или ты, что против!!?? Ты же патриот! Да!? Да, я знал, что ты патриот! Поэтому иди, воюй, а я буду тобой командовать из укрытия- жизнь ведь нелинейна! Может быть, тебе ещё повезёт в другой раз! И сладко улыбаются.

«"Исчо" меня удивляет "черно-белость" высказываний здесь, на правом сайте. Стоит только что-то в сторону мэйнстрима сказать, и начинается. Вот, и "Посетитель сайта" туда же.»

Это к политике редакции. Уровень обсуждения определятся уровнем материалов, подбором авторов да и просто уровнем самой редакции конце концов! Сайт этот уже давно «правый» только по названию и в кавычках. По крайней мере более года здесь идёт 100% левак. Вот толко несколько последних побликаций о Высоцком, «Русский Фронтир» и некотрые другие стали хоть немного даже не правыми, а скорее не очень левыми, ближе к нейтральным. Потому что подлинно правый взгляд не предполагает сочетания несочетаемого. Ну нельзя убийц и жертв ставить одинаково! Ну нельзя предателей приравнивать к героям! Нельзя самозванцев ставить в один ряд в законными властителями! Это и есть правость взглядов. Как видите это всё линейно. Ты или правый или левый. А любые утверждения про то, что жизнь нелинейна свидетельствуют об отсутствии принципов и желании приспособиться к реальности- то есть левизны. С чем я Вас и поздравляю! Обсуждение, переходящее от обсуждаемого вопроса на личность собеседника это тоже признак левизны, не так ли Владимир?


22 сентября 15:43, ivkelarev:

Виктору

С вашей оценкой 1917 я, конечно же, могу согласиться.

И о сталинской эпохе вы сейчас написали гораздо более аналитично, чем раньше. Сталин использовал традиции старой России и в этом была его сила. Только вот вы не заметили, что борьба Сталина с красными догматиками (которые всё подгоняли под теорию Маркса и видели в России только ресурс для мировой революции) была вполне реальной... А в статье "Русский фронтир" я не заметил никакого оттенка левизны. Речь идет о традиции, которую надо вспомнить и использовать в будущем.


23 сентября 13:46, Виктор:

22 сентября 15:43, ivkelarev написал:

«С вашей оценкой 1917 я, конечно же, могу согласиться.»

Вот это уже другой разговор! А то марксизм это светлое Щастье всего человечества, только надо чуть-чуть в консерватории подправить и заживём…

Констатируем тезис: большевики это абсолютное зло так же как и ЛЮБЫЕ революционеры. Революция это спецоперация запада по уничтожению России.

Вот теперь можно и о Сталине поговорить без дураков.

«И о сталинской эпохе вы сейчас написали гораздо более аналитично, чем раньше.»

Я уже писал, что уровень дискуссии определятся оппонентами. Не хря есть пословица: «С кем поведёшься от тог и наберёшься!» Если разговариваешь с дураком сам становишься как дурак, если с евреем как еврей, с хамом и сам начинаешь хамить. А вот если с умным русским человеком- это совсем другой уровень получается.

Но сначала о статье «Русский Фронтир». Вы неверно меня поняли, эта статья не левая, она на мой придирчивый взгляд недостаточно правая, она слишком нейтральная. В ней есть содержание, но недостаточно выводов. Ну ведь глаз режет вопиющие различия методов освоения Сибири при Царе и при советах! Такую огромную разницу в отношении к русскому народу просто невозможно не заметить! А в статье об этом не слова. Получается правдиво, но куце! Автор, скорее всего, просто боится заикнуться об очевидном- так силён страх тени «великого вождя». В этом и есть левота.

Я не боюсь высказать своё отношение с «великому вождю» как великому монстру, полуадекватной личности, возомнившей себя «вождём всех времён и народов». Человеку не дано быть вождём времён, ему дано только жить в своём времени, Быть вне времени может только Бог. А уж про «все народы» я вообще промолчу. Это и ложь и бред и мания величия и отголосок антихриста, который тоже будет себя так называть. Это уже не человеческая страсть похоти к власти, это уже 100% инферно.

Вот с таким инфернальным величием в голове можно проводить ту политику, которую проводил Сталин. При любом другом мiровосприятии сталинская политика невозможна.

Вот конкурентный пример –освоение Сибири. Как это делалось при Царе и как при Сталине сравните- результат очевиден. И народ один и тот же и климат не изменился- а при Сталине без ареста и статуса з/к ничего не строилось! А при Царе строилось и в той же местности и при том же климате и теми людьми. А нам всё книгу Паршева впаривают- про то, как наш климат не допускает нормального экономического развития! Ну-ну. Пой, ласточка пой


23 сентября 13:46, Виктор:

Вот Вы, ivkelarev, пишите «Сталин использовал традиции старой России и в этом была его сила.»

Это верно, но ведь использовать традиции можно по-разному. Приведу пример. Традиционно родители своих детей любят. Согласны? Предполагаю ваш ответ «да». Как могут этим воспользоваться уголовники? Да очень просто: взять детей в заложники и родители будут носом землю рыть, чтобы выполнить все требования похитителей- на любые жертвы пойдут чтобы свое любимое чадо освободить. Вот Сталин именно так и использовал русские традиции. Например есть, вернее была старая традиция жертвенного служения отечеству. Но это же не значит, что людей можно не считая класть в сыру землю по принципу «бабы новых нарожают»! А Сталин клал, а потом за это тосты поднимал и пил. Дескать любой другой народ давно бы послал такую власть, а русский всё вытерпел, и за это его можно на него можно и дальше также класть, такой уж он уникальный народ! Ну повезло мне с таким народом!

Невдомёк было высоко взлетевшему уголовнику полугрузину-полуеврею что жертвенное служение предполагает более человечное отношение начальников к подчиненным. Нельзя жертвовать людьми там, где без этого можно обойтись. Посылать людей на смерть это крайнее средство, когда других путей нет, а не самое простое и доступное. Политик, вернее Государь должен так вести дела, чтобы до подобных ситуаций дело не доходило. В этом его ответственность перед Богом за вверенный ему народ. Сравните с действиями всех тех кто «рулил» нашей страной после убиения Государя! Вплоть до Путина сравните! Разница понятна, я надеюсь?

Вы пишите «Только вот вы не заметили, что борьба Сталина с красными догматиками (которые всё подгоняли под теорию Маркса и видели в России только ресурс для мировой революции) была вполне реальной...»

Борьба-то была реальной и кровавой но вот мотив- мотив какой. Вы, помните борьбу не на жизнь а насмерть между двумя столичными группировками: солцевскими и измайловским (или ореховскими) в 1990-егоды? Вполне реальная открытая борьба на уничтожение. Кровь рекой- расстрелы каждую неделю. Победили кажется солнцевские. Неудивительно, ведь «ореховские» это злые бандиты, убийцы, практически предатели Родины, разве не так? Так! Только что же теперь солнцевских считать патриотами Отчества на том основании, что ни ореховских замочили? А чем они лучше-то? Смысл их войны какой, за что они убивали: за русский народ или за свою власть?

Вот то-то и оно, что за власть он дрался с конкурентами из своей же среды, из большевиЦкой. А методы применял уголовные, которым в тюрьме научился. И войну, которую потом Великой Отечественной назвали он затевал не ради защиты от союзника- социалистической германии а ради расширения своей власти на Европу. Просто Гитлер его переиграл и всё пошло не по первоначальным планам. Как Вам такая аналитика, уважаемый ivkelarev?


23 сентября 16:49, ivkelarev:

Виктору

Но революционный 1917 год начался отнюдь не с октября. Либералы уже в феврале стали разрушать страну, причем очень активно. В короткий период рухнуло всё, хозяйство, правопорядок, территориальное единство.

И уж, конечно, категорически нельзя согласиться с вашим тезисом о том, что Сталин якобы начал вторую мировую войну. Вторая мировая война началась по сути со

вторжения японцев в Маньчжурию в 1931, в северный Китай в 1937, с аншлюсом Австрии и разделом Чехословакии, проведенном Германией и Польшей; с того, что Запад вдруг разрешил Гитлеру всё, включая введение воинской повинности, стремительное воооружение и территориальные захваты. И еще Запад отлично проинвестировал гитеровскую милитаризацию, германская тяжелая промышленность поднималась на средства американских инвесторов.


23 сентября 19:16, Виктор:

23 сентября 16:49, ivkelarev написал:

«Но революционный 1917 год начался отнюдь не с октября. Либералы уже в феврале стали разрушать страну, причем очень активно.»

Да я вам более скажу- 1917 год начался не с февраля, а как минимум с 1905 года. Согласны?

Либералы-февралисты и большевики-октябрята это звенья одной цепи. Это как первая и вторая передача в автомобиле, как сигнальная ракета перед артподготовкой, как тандемная боеголовка современных ракет, торпед- первый заряд слабый, пробивает защиту, протаскивает внутрь жертвы основной, а второй заряд огромной силы уничтожает жертву полностью изнутри.

Так февралисты уничтожили полицию и создали условия для въезда ленина и тусовки из-за рубежа, начали разложение армии, а ленин с троцким продолжили.

Одни начали, другие поддержали и всю вину начали сваливать друг на друга. Февралисты кричат что большевики опошлили их «светлое» дело- революцию, а он дескать действовали из самых лучших масонских побуждений: «свобода, равенство, братство». А большевики вс вою очередь говорят что мол мы не воры, всё уже украдено до нас, мы только так по мелочи. Схема не нова, преступники всегда валят вину на подельников, а себя выставляют жертвой обстоятельств. Не так ли, ivkelarev?

Далее вы пишите «нельзя согласиться с вашим тезисом о том, что Сталин якобы начал вторую мировую войну.» Да вы, батенька, читать не умеете! Где вы вычитали, что я утверждал что Сталин начал Вторую Мировую Войну? Цитату, плиз! И не надо за меня додумывать. Надо отличать ДОВОЕННЫЕ ПЛАНЫ от того, что получилось в реальности.

Но про Великую Войну в моём тексте только одно предложение, а Вы мне так и не ответили на тезис о «внутрипартийной» борьбе как схватке конкурирующих бандитов между собой за власть. С этим вы согласны или нет?


24 сентября 10:35, Александр:

Горе от богатства

Позвольте заметить, господа-товарищи, - пока Вы многословите Россия уже "сдана" как энерго-сырьевая колония развитым странам мира. Расхищение богатств её недр осуществляется в дистационном режиме, без ввода войск в Россию. Изящно, не то что псих Гитлер!

Между тем, редакции журналов "Континент" и "Посев" продолжают бороться со сталинизмом, с большевизмом. Вместо того, чтобы опубликовать журнальный вариант моей книги-предупреждения "Прощай, Россия!" Враг же России засел в Кремле, в Белом доме...


24 сентября 16:51, Посетитель сайта:

___Расхищение богатств её недр осуществляется в дистационном режиме, без ввода войск в Россию__ А кто их сюда "дистанционно" пустил? По моему пустили секретари ЦК и работнички ГБ. В нынешней власти ни одного диссидента нет и не было. Красные предлагают всем остальным выгнать "плохих" красных и посадить "хороших" красных.


24 сентября 20:58, Посетитель сайта:

Расхищение богатств её недр осуществляется в дистационном режиме, без ввода войск в Россию__ А кто их сюда "дистанционно" пустил? По моему пустили секретари ЦК и работнички ГБ. В нынешней власти ни одного диссидента нет и не было. Красные предлагают всем остальным выгнать "плохих" красных и посадить "хороших" красных.

-----------------

Вы такие забавные все, антисоветчики. Логика блеск - нынче у власти всё те же "красные" поскольку они де были "секретари ЦК и работнички ГБ". Т.е. в "секретари ЦК и работнички ГБ" не могли внедрится враги и разложить структуры изнутри? Вон де большевики первого разлила тоже были подданые Российской Империи. Тогда проводим логическую параллель - подданые Российской Империи=первые большевики="секретари ЦК и работнички ГБ"=современные либералы, так что ли получается? :)) Кстати, а вы, господин хороший, в каком полку служили? Сдаётся мне вы господин хороший-бывший гражданин СССР, были октябрёнком и пионером, а может даже и комсомольцем. Откуда же вы у нас такой "белый" взялись? Ааа, с фигой в кармане жили... Ну так эти упомянутые бывшие "секретари ЦК и работнички ГБ" не только с этой самой фигой жили, ну так ещё и действия предпринимали, чтобы ненавистный совок развалить изнутри. И как видим преуспели в этом. Ай-йай-йай, а вы их костерить почём зря! Нехорошо-с, Ваше Благородие! Вам бы им в ножки кланяться. Скажите, может вы им просто завидуете, что они при миллионах, а вы не у дел?


24 сентября 21:26, Другой посетитель:

Да, кстати, уважаемый Посетитель, а кого вы предлагаете "дистанционно" пустить к недрам? Может сами так сказать припадёте? Только чувствую я, что на каждого вот такого "Посетителя" найдётся свой "Виктор" который скажет, что нет "Посетителю" доверия ибо он бывший гражданин СССР, октябрёнок, пионер и комсомолец ну вобщем скрытый криптобольшЪвизантЪ. В свою очередь и на каждого "Виктора" найдётся вот такой вот "Посетитель", который каждого "Виктора" обвинит всё в тех же грехах, да и ещё добавит, что лично видел, как в энном году на энной ёлочке сей "Посетитель" читал стихотворение посвящённое дедушке Ленину. Ну, и так кого вы предложите? Или у это тут вас опять только свойственное всем новоявленным "бело-пушистым" нытьё? Дарю ответ - пригласить потомков белоэмигрантов. Хех, ну хорошо, хорошо, допустим. Подобный эксперименты проводятся у нас в Латвии. Показали замечательнейшие результаты! Воруют. Нет, не так ВОРУЮТ! :))) Неужели и до них дотянулся проклятый Сталин и научил этому? :))


27 сентября 07:29, Александр:

Шумим, брат, всё шумим...

Как представитель обманутого поколения 80-х годов, свой билет члена КПСС храню дома. Мы то, наивные, думали, когда Горбачёв "позвал" нас на ПЕРЕСТРОЙКУ, что СССР заимствует всё ЗДРАВОЕ и ПРОГРЕССИВНОЕ у Запада во главе с США, отбросив всё плохое, тяжёловесное в советском строе... Вышло - всё наоборот! А вот "коммунистический" Китай осуществил с блеском сию идею. Кстати, замечу, что в моей книжке "Прощай, Россия!" Арабские Объединённые Эмираты упомянуты как "Остров коммунизма", с точки зрения отношения Власти к нефтяному богатству Народа в комплексе "государство-гражданин". Поэтому Там, наверху, нынче и усмехается в усы Иосиф, бывший слушатель Тифлисской семинарии, он же - товарищ Сталин.Усмехается над "ПОРЯДКАМИ" в России.


28 сентября 10:29, Посетитель сайта:

___ Откуда же вы у нас такой "белый" взялись? Ааа, с фигой в кармане жили...___

Я, положим, фигу в кармане никогда не держал, а показывал её всяким совковым проходимцам. И комсомольский билет свой я выбросил в сортир задолго до перестройки. В давках у кормушек не участвовал, постов не занимал.

_____ ещё и действия предпринимали, чтобы ненавистный совок развалить__

Я плевал на всю вашу общественную лестницу, на каждую ступеньку по плевку, чтобы пройти её, нужно быть жидовской мордой без страха и упрёка или выкованным целиком из стали пидором. А я не такой. ___ В этом я полностью присоединяюсь к Вене Ерофееву. Это партийные проходимцы устроили давку на лестнице, она и рухнула. Теперь пытаются перекинуть вину на других, типа он на неё плюнул!!! И она рухнула. Если и так – то гнильё ваша лестница.


5 октября 16:24, Александр:

Разрешите объяснить

Вы, мне представляется, в большинстве - иногословные ГУМАНИТАРИИ?! Но, позвольте заметить, окружающая нас цивилизация не только материальна, но и научно-технологична. В этом отношении Россия "доедает" остатки советской науки и промышленности 80-х годов. Страна стала сырьевым складом мировой экономики. Под руководством бессовестной Пирамиды Вдасти большинство из нас халявит, имитирует бурную деятельность, жульничает, взятничествует, ворует...

"Пороховой склад" - Татарстан, Башкиртостан, Дагестан, Удмуртостан, Чеченстан, ИНгушстан, Якутстан... Колокол звонит по российскому ракетно-ядерному щиту. А Вы всё "воюете" с инженерной интеллигенцией, обманутой Горбачёвым, Яковлевым, Шеварнадзе... Тучи хмуро ходят над Россией!



Ваше мнение об этом материале:

— Ваше имя
— Ваш email
— Тема отзыва

Ваш отзыв (заполняется обязательно):

Введите текст показанный на картинке:

Правая.ru


Получайте свежие материалы сайта себе на почту
Rambler's Top100 Яндекс цитирования
Использование материалов допустимо только с согласия авторов pravaya@yandex.ru, с обязательной гиперссылкой на сайт Правая.ru.
 © Правая.ru, 2004–2019